[Slava1]

Сообщение от kothab 

Идеология была. Войну выиграли, не за счёт идеологии.

может быть твой оппонент в беседе и допускает ошибки и пишет слова не так складно и грамотно как ты, но из этого не следует что твоё мнение об отсутствии роли идеологии в победе над фашизмом правильное, и использовать фактор его ошибок как аргумент в пользу твоей довольно субъективной позиции это не что иное как - манипуляция. Обе стороны в той войне использовали пропаганду и идеологическую работу очень обширно, массово, и высокоубедительно ! На сколько это помогло в Победе для народа СССР каким ты способом расчитал ?!

[Sandmann]

Гражданин должен чувствовать присутствие Государства в своей жизни, желательно с положительным уклоном, через любые инструменты: идеология, соцзащита и т.п.
Самоустранение государства ото всего и запуск гражданина в свободное плавание это утопия, т.к. такое Государство быстро закончится.
ИМХО.

[Joyst]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Забавно. В основном люди вот так и пропускают всё мимо ушей )

[kothab]

Сообщение от Bad Santa 

тебе это дедушка рассказал, или ты в утомленных солнцем подсмотрел?

Вот тебе что мне дед рассказывал. Его из под Иркутска кинули в Центральную часть России, не помню точно куда, маленький был. На взвод была одна винтовка и два патрона, всё у командира. Директива "добыть оружие у врага в бою". Ничего не было понятно, полная неразбериха, просто бежали, организованной кухни не было, воровали в садах, что оставалось, у многих был понос, потому что жрали всё что могли найти и естественно, не мытое. У меня тогда была книга, в которой воспевались подвиги наших солдат и там были фото трофеев. Я до сих пор помню с каким изумлением дед рассматривал приблуды типа нынешних "швейцарских армейских ножей", в которых были нож, ложка, ещё какая то байда. Я помню злился очень, дед герой войны, орден Красного Знамени, на "Катюше" служил, а про какие то фашисткие штуки говорит. А он всё говорил "Ты гляди как они всё продумали, у них нож и ложка вместе была... Вот же готовились..."
Ну а теперь, давай, мил человек, расскажи ты мне как ты лично воевал? В моих словах про участника событий ты усомнился, значит у тебя личный опыт есть? Или просто к слову, решил пиздануть, про Михалкова и людей, которые ему верят?

[kothab]

Сообщение от Slava1 

может быть твой оппонент в беседе и допускает ошибки и пишет слова не так складно и грамотно как ты

Бэд Санта и Улан разные люди. Улан делал ошибки говорил о бездуховности молодёжи, которую воспитывает телевизор. Поэтому я и предложил начать воспитание с грамотного изложения.
Бэд Санта, в ответ на моё утверждение, что не идеология выиграла войну с Германией, сказал, что идеология была. Да идеология была, но на мой взгляд, победа была не за счёт осознания роли Коммунистической партии СССР и пролетариата. Моя точка зрения основывается на беседах с дедом-фронтовиком, на чтении мемуаров других участников войны. Они воевали за свои семьи, мстили за погибших. Так что идеология "За Родину" присутствовала. "За Сталина" уверен, что нет. Его боялись, почитали, но с немцами воевали крича "Ура" и кроя матом. Вот такое моё мнение, его не навязываю, готов аргументировать. Переубедите, соглашусь, что был неправ.

[kothab]

Сообщение от vava 

твой метод изоляции не подойдет

Не понимаю о чём речь? Где я предлагал изолироваться и жить в пещерах?

[maxprime]

Блин,если кому то не повезло и досталась одна винтовка на двоих без патронов и понос в придачу это не значит что СССР в 41-м с вилами на врага шёл.Может и были единичные случаи,а как без этого? К примеру : ну никто же про войну не знал,приехало пополнение в гарнизон-откуда им оружие на всех?Не успели доставить,а тут немцы,вот и нехватка оружия.
Мой дед воевал ничего подобного не рассказывал,говорил типа базара нет немцы и кушали лучше и приблуды типа вилка+нож+ложка у них были - то есть в плане комфорта хорошо,а с оружием,едой и одеждой и у наших все нормально было.

[kothab]

Ещё немного и мы уже не отступали до Москвы, неся потери. В 41ом мы были не готовы к войне и отступали, фактически бежали. И заводы срочно строили и люди работали на открытом воздухе круглосуточно, чтобы всё для фронта, всё для победы. И люди в Ленинграде голодали и умирали. Или и этого ничего не было? Всё было неплохо, ну были некоторые неприятности. Да плохо всё поначалу было. Пока раскачались...

[Bad Santa]

kothab,

Сообщение от maxprime 

Блин,если кому то не повезло и досталась одна винтовка на двоих без патронов и понос в придачу это не значит что СССР в 41-м с вилами на врага шёл.Может и были единичные случаи,а как без этого? К примеру : ну никто же про войну не знал,приехало пополнение в гарнизон-откуда им оружие на всех?Не успели доставить,а тут немцы,вот и нехватка оружия.
Мой дед воевал ничего подобного не рассказывал,говорил типа базара нет немцы и кушали лучше и приблуды типа вилка+нож+ложка у них были - то есть в плане комфорта хорошо,а с оружием,едой и одеждой и у наших все нормально было.

Собственно мне к этому и добавить то нечего, согласен почти полностью и дед мой примерно тоЖе самое рассказывал, и не он один.

[Vadim A]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]