MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Среда459
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Что же делается 2...(архив 2011-2012)

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Закрытая тема
 
Опции темы
Старый
  (#3631)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 145
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 156
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 71
Регистрация: 21.10.2009
13.12.2011, 22:58

Прочитал все что написали: 1. У наших дедов была идеология. Сейчас ее нет. 2. Нинадо отнасится к СМИ столь вальготно, ибо любая информация откладывается в сознании ребенка. 3. Если вы так хорошо воспитоваете своих детей, ответьте, ПОЧЕМУ МОЛОДЕШ СТАНОВИТСЯ БЫДЛОМ? и не отрицайте, а если не верите выйдете на улицу , зайдите в любой двормк. Тут кто-то писалчто мужчина это не воин, а кто тогда? В России увиличывается число гомосексуалистов, что не так? Сейчас молодые люди в общей массе настолько обнежнела что тронь его он сразу побежит весь в слезах в полицию. Это разве мужское вопитание.
   
Старый
  (#3632)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 15,922
Миксов: 0
Рейтинг мнений: 4810
Сказал(а) спасибо: 8,297
Поблагодарили: 30,709
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Moscow.Russia
Users Flag!
14.12.2011, 03:24

Российские власти намерены обложить пошлиной импортируемые в страну презервативы. Ожидается, что к 2015 году размер пошлины составит 5% от стоимости товара. Об этом во вторник, 13 декабря сообщает агентство «Интерфакс».
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (14.12.2011), Droonimus (14.12.2011), Slava1 (14.12.2011), maxprime (14.12.2011), vava (14.12.2011)
Старый
  (#3633)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,999
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1618
Сказал(а) спасибо: 4,035
Поблагодарили: 4,176
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Южный Централ
14.12.2011, 08:13

Почему хотят служить в армии США


ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
13 декабря 2011 г.
Рассказ о системе денежного довольствия в армии США, социальных пакетах военнослужащих

Надел форму - получи $30000

У американцев денежное довольствие (ДД) включает месячный базовый оклад, надбавки, специальные и поощрительные выплаты. Оклад определяется званием и выслугой лет с момента зачисления в армию. Американский новобранец при зачислении на службу получает внушительный бонус - от 10 до 30 тыс. долларов.

Идем дальше. Американские военные разделяются на категории: рядовые и сержанты, уорент-офицеры и офицеры. Все звания имеют коды: от рядового-рекрута (код Е1) до первого сержанта (Е9). Уорент-офицеры: от уорент-офицера 1-го класса (W1) до уорент-офицера 5-го класса (W5). Офицеры: от лейтенанта (О1) до генерала армии (О10).

Рядовой-рекрут первые четыре месяца будет получать $1294, затем $1399 и уволится через 26 лет с тем же окладом. Рядовой - с первого и до последнего дня службы в этом звании - $1568. То есть если солдат проявляет себя так, что его нецелесообразно повысить в звании, то и оклад не повышается тоже. Рядовой первого класса, начав с $1649, три следующих года будет получать плюс $100 каждый месяц. И если не поднимется в звании, то с окладом в $1860 уволится в отставку. Капрал, стартовав с $1827, максимальный оклад в $2218 получит через 5 лет и больше заработать в этом звании не сможет, сколько бы ни прослужил. А вот у сержантов иначе, там каждый год прибавка составляет $100 - 150 и больше.

Даже отчаянному «шлангу» понятно - система оплаты стимулирует служебное рвение и стремление занять следующую ступеньку лестницы чинов. Ведь сержант, прослужив 3 года, получает уже $2229 в месяц, а сержант первого класса через 20 лет будет получать $4000 в месяц или $48 000 в год. Уорент-офицеры получают от $31 (за первый год) до $78 тыс. в год после 20 лет службы. Так и получается в американской армии: долго служат те, кто растет в чинах.

Что у офицера?

А что у офицеров? Лейтенант за первый год получит $49 869, за третий год - $58 545 и ни цента больше. Но тот же рядовой или рядовой первого класса, отслужив солдатский контракт и сдав экзамен на офицерское звание, уже в первый год получит $62 029 (вторым лейтенантом) или $81 687 (капитаном)! Полковником не стать раньше чем через 10 лет службы ($117 тыс. в год), и, прослужи ты хоть 40 лет, больше $153 тыс. в год не получишь: рост ДД прекращается при 30-летней выслуге. А генералы-то, генералы, вот уж, верно, гребут деньжищи лопатой?! Ох, таки гребут! Стать бригадным генералом можно после 23 лет службы. В этом случае оклад составит $169 тыс. и выше $173 тыс. не вырастет. Ну а генерал армии? Пять звезд на погоны после 30 лет службы $215 894 в год и ни цента больше, сколько бы ни служил. Вот как все это выглядит в целом при выслуге 10, 20, 30 и 40 лет.

Категория 1 год 10 лет 20 лет 30 лет 40 лет

Рядовые 16788 - 16 788 - 16 788 - 16 788 - 16 788 - 21924 - 26 616

Сержанты 21924 - 33 732 - 33 936 - 33 936 - 61 920

Уорент- 31140 - 63 574 - 70 841 - 78 971- 88 971

Офицеры 49869 - 58 545 - 76161 - 92 851- 99 272 - 117 387 140 510 - 215 894 - 215 894

Оклад и прочие выплаты индексируются в соответствии с инфляцией. Дж. Буш в кризисном 2008 году предлагал увеличить на 3% ДД военным, но конгресс не согласился и потребовал 3,4%. Теперь очередь Обамы. Несколько слов о вольнонаемных. Они тоже не забыты: инженер-механик, логистик - в среднем $75 тысяч (до $102 тысяч); руководитель программы, проекта - $105 тыс. (до $160 тыс.).

Гражданские служащие в США получают $3000 - 5000 в месяц. $36 000 в год - минимальный оклад муниципального служащего вроде клерка, полицейского или медсестры. А $170 тыс. в год? Это оклад члена администрации президента США. Причем без госдачи и спецблаг.

Жилье

Но реальный доход военных (особенно солдат и сержантов) гораздо больше названных цифр. Начнем с питания. В армии как на территории США, так и за ее пределами применяется паек А: хлеб, мясо, овощи, фрукты. Но если военному (офицеру или солдату) осточертела столовая и нравится питаться в семье, то он получает продовольственную надбавку к месячному окладу. В ней учитывается текущий уровень цен. Офицеры получают $223, солдаты - $324 в месяц.

Теперь о жилье. Американские военные имеют право на бесплатное служебное жилье (на базе) или же на дом (квартиру) вне ее, которые освобождаются от налогообложения. Если оно не принадлежит военному, то он получает компенсацию за расходы по его найму - в среднем $800 в месяц, с иждивенцами - более id="mce_marker"000. Сумма зависит от звания служивого и средней стоимости жилья в данной местности.

К примеру, для рядового - капрала компенсация равна средней стоимости аренды однокомнатной квартиры (для холостяков), а для семейных - двухкомнатной квартиры или дома с двумя спальнями. Уорент-офицеру первого класса - квартира с тремя спальнями плюс 1% от разницы между городской квартирой и домом с тремя спальнями. А вот для уорент-офицера 5-го класса - уже дом с тремя спальнями плюс 48% процентов от разницы аренды такого дома и дома аж с четырьмя спальнями. . Подполковнику - бригадному генералу компенсируют аренду 4-комнатного дома.

Кроме того, существует программа пособий для жилищного строительства. По ней ежемесячный взнос из бюджета равен средней компенсации (см. выше). Военные - сладкие клиенты для ипотечных компаний: ведь у этих ребят контракт с правительством! То есть можно купить дом по ипотеке и тут же сдать его в аренду, которая покроет значительную часть платежей.

Командировки

Теперь о компенсациях. Они включают, например, выплаты за участие в боевых действиях. Это $225 в месяц за пребывание в зоне боевых действий, плюс $100 за «передний край», плюс $250 за разлуку с семьей, плюс $4 в день за то, что джи-ай вынужден нести дополнительные расходы на свое содержание и терпеть «тяготы и лишения». Поскольку на войне некогда и негде тратить деньги, ДД военных перечисляют на особый счет. За время боевых действий на эти деньги (до 10 тыс. долл.) начисляются 10% (в среднем - в пять раз выше, чем на обычном сберегательном вкладе в американском банке). Кроме того, солдаты и сержанты полностью освобождаются от выплаты всех налогов с сумм, полученных во время участия в боевых действиях. И эти деньги не надо «выбивать» у начфина: их платят автоматически на счет.

За что платят еще? За все! За выходы в море (рядовым и сержантам $150 - 620 в месяц в зависимости от звания и выслуги, уорент-офицерам $280 - 700, офицерам $200 - 535). За полеты ($150 - 840). За службу на подводных лодках ($75 - 425 в месяц). За прыжки с парашютом ($150 - 250 в месяц). А еще за водолазные спуски, дежурство в выходные дни и так далее. И даже пособие на ребенка ($160 - 276).

Что дальше? На обмундирование: $ 543 - 1793. Подъемные: рядовым и сержантам - $815 - 2654, уорент-офицерам - $1532 - 3016, офицерам - $1719 - 4085.

Суточные: на территории США до $55 плюс до $27 на питание; заморские суточные зависят от страны (не путать с полевыми деньгами). Оплачивают использование личного транспорта в служебных целях: автомобиля - $0,55/миля; самолета - $1,24 на милю. Ну как же - военный и без своего самолета! А ведь есть еще и суточные - $91 - 109 плюс 3/4 ставки на иждивенца старше 12 лет или 1/2, если младше

Цена жизни

Жизнь военнослужащего в США стоит дорого и страхуется на $500 тыс. Обычный 25-летний американец, застрахованный на полмиллиона долларов, выплачивает $140 в месяц, а его ровесник в погонах - в 5 раз меньше.

Любой военнослужащий и ветеран здесь имеет право на пожизненную, оплачиваемую из федерального бюджета страховку.

Причем оплачиваются не только лекарства или лечение в госпитале, но и дорогие операции. Военнослужащий или военпенс даже может сделать себе пластику за счет Пентагона!

А если военные эскулапы бессильны, то минобороны компенсирует расходы за лечение в специализированных гражданских больницах. Все эти компенсации относятся и к неработающим супругам и их несовершеннолетним неработающим детям.

Итак, полный доход военнослужащих США составляет сумму, вполне сравнимую с доходом гражданского среднего класса. Но это не все. Но ведь еще и льготы!

Бесплатные удовольствия

Начнем с отпусков. Средний американец через год работы получает право на 9 дней оплачиваемого отпуска. Через три года это будет 11 дней, спустя пять лет - 14.25 лет работы на одном месте увеличивают отпуск до 20 дней. А военный после года службы получает отпуск 30 суток с оплаченной дорогой домой и обратно и компенсацией половины стоимости гостиницы, если он ею воспользуется.

Образование

Особо поощряется дистанционное. Студенту в погонах выделяются ноутбук и $4,5 тыс. в год на оплату обучения. Если «под знамена» встает студент, армия охотно заплатит за него. Он получит банковский кредит на сумму $65 тыс.

Транспорт, он у джи-ай личный, и заправка бензином на колонках в военных городках обходится куда дешевле, чем за пределами базы. И в тамошних магазинах а-ля «Военторг» цены ниже. И расходы военных родителей на детский сад примерно на треть меньше, чем на гражданке. В свободное время можно общаться с родными и друзьями бесплатно по мобильному телефону и Интернету.

Описать, даже кратко, соцпакет Пентагона из более 140 наименований льгот, привилегий и бонусов не представляется возможным. К тому же, столкнувшись с проблемами при комплектовании, военное ведомство пошло на увеличение материального стимулирования для привлечения свежих людских ресурсов и удержания на службе имеющих боевой опыт солдат и офицеров. Втрое увеличен размер пособия при заключении первого контракта или его продлении. Увеличен размер гарантий по кредитам на покупку жилья, скидки при оплате обучения, бесплатную юридическую поддержку.

Военные могут прекращать договора аренды жилья и автомобилей без штрафов. При приеме на службу вольнонаемных приоритет отдается членам семей военнослужащих. А женам военных на время поиска новой работы при переезде мужа к другому месту службы платят компенсации.

На гражданку!

Но всякая, даже хорошая, служба когда-нибудь да заканчивается. И начинается жизнь пенсионера. Нищего и бесправного у нас.

Как у них?

У них, как и у нас, есть выходное пособие. Его получают полностью как при выходе на пенсию после 20 лет службы, так и при увольнении «с почетом» при выслуге от 6 до 20 лет. При увольнении «по собственному» или по иным «непочетным» обстоятельствам служивый получает ровно половину.

Полное выходное пособие

Рядовые 13 390 - 47 920

Сержанты 17 993 - 106 810

Уорент-офицеры 23 732 - 123 366

Офицеры 25 687 - 161 857. Пенсия может быть назначена после 20 лет службы из расчета: 50% ежемесячного базового оклада плюс 2,5% за каждый последующий год. Если выслуга составит 40 лет, то пенсия будет равна окладу. Возможен и другой вариант расчета - процент от среднего максимального оклада за три любых года. Ну а сама ежемесячная пенсия выглядит так: Категория 1 год 10 лет 20 лет 30 лет 40 лет

Рядовые 664 - 1049 - 1399 - 1663 - 2218

Сержанты 1336 - 2121 - 2828 - 4668 - 6863

Уорент-офицеры 1999 - 3363 - 4484 - 5791 - 8513

Офицеры 1585 - 2588 - 3340 - 5488 - (9820 - 18 061)

Пенсии ежегодно индексируются в зависимости от уровня инфляции.

Особый статус

По американскому законодательству, военнослужащий, прослуживший в мирное время 20 лет или провоевавший в армии США хотя бы один день, считается ветераном.

Кроме пенсий, ветераны обладают и льготами. При увольнении, помимо выходного пособия, оплачивается проезд в любой город США вместе с членами семьи.

Пенсионер с семьей имеет право на бесплатное медицинское обеспечение.

В течение 24 месяцев после увольнения пенсионеры могут получать, кроме пенсии, и пособие по безработице.

Полгода они имеют право жить бесплатно с семьей в государственных домах и на всю жизнь сохраняют право приобретать товары и продукты в магазинах военной торговли и заправлять автомобили на военных АЗС.

Наконец, есть и специальный праздник - Veteran's Day, приходящийся на вторую субботу ноября. Прагматичная администрация США считает, что такое отношение к бывшим воинам оказывает благотворное влияние на моральное состояние личного состава вооруженных сил.

Кому не понятно, почему это самая сильная армия мира ?

В такой лично я бы служил до сих пор.

Именно к такой армии мы должны стремиться и так прописывать реформы.
   
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Droonimus (14.12.2011), Slava1 (14.12.2011), maxprime (14.12.2011)
Старый
  (#3634)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Euge25
Сообщений: 14,142
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6018
Сказал(а) спасибо: 24,084
Поблагодарили: 30,069
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Москва
Users Flag!
14.12.2011, 09:00

vava, Скопируй и Медведеву, как черновик пошли, пусть срисует.
   
Cказал(и) cпасибо:
Slava1 (14.12.2011)
Старый
  (#3635)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для kothab
Сообщений: 1,355
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2485
Сказал(а) спасибо: 1,269
Поблагодарили: 3,444
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Краснодар
Users Flag!
14.12.2011, 09:09

Тоже всё время считал, что военные в США хорошо обеспечены материально. А ветераны так там вообще пользуются почётом и уважением. А тут, недавно, увидел репортаж по ТВ, что после последних военных кампаний, на улицах появилось множество ветеранов, которые нищенствуют и клянут правительство. Кто в курсе, так ли это реально, или просто журналисты решили жареный материал пропихнуть? Дядя Вова, хоть и не в Штатах, но всё же ближе к реальной жизни зарубежья, может скажете, есть ли реально такое? Или это просто сорт людей такой, которые пропивают и тратят всё, сколько бы им не давали, а потом прикрываются: "как глаза закрою, так мертвые иракцы, моё правительство всего меня лишило,я сел на наркоту"?
   
Старый
  (#3636)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Представитель М-1
Аватар для brmc
Сообщений: 30,757
Рейтинг мнений: 5301
Сказал(а) спасибо: 9,979
Поблагодарили: 30,445
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: 5 км от Санта-Клауса
Users Flag!
14.12.2011, 09:14

kothab, довольно много тут ходит народу с табличками типа "подайте бывшему офицеру армии, которого поимело государство". Хотя на глаз не определишь, реально это офицер или просто бомж прикидывается, чтобы денег подкинули. А если даже и офицеры, то сложно сказать, как именно они дошли до жизни такой.
   
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (14.12.2011), Droonimus (14.12.2011), Slava1 (14.12.2011)
Старый
  (#3637)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для kothab
Сообщений: 1,355
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2485
Сказал(а) спасибо: 1,269
Поблагодарили: 3,444
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Краснодар
Users Flag!
14.12.2011, 09:40

В том репортаже, насколько я помню, офицером никто не представлялся. Называли номера части, в которых служили, даже награды показывали, но насколько я понял, в основном рядовые контрактники и сержанты. Хотя определить на глаз, конечно нельзя. Но, всё равно, непонятно, если правда служил, значит сам что ли себя утянул в задницу сознательно...
   
Cказал(и) cпасибо:
Slava1 (14.12.2011)
Старый
  (#3638)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,999
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1618
Сказал(а) спасибо: 4,035
Поблагодарили: 4,176
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Южный Централ
14.12.2011, 09:45

Власть обманула не по детски офицеров


ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
13 декабря 2011 г.
Сразу после выборов власть сократила зарплату офицеров в 2 раза. Государство не сдержало обещания платить лейтенантам 50 тысяч рублей

Весь год с высоких трибун как мантра повторялось одно и то же обещание: с 1 января 2012 года лейтенант Вооруженных сил РФ будет получать «не менее 50 000 рублей». Особенно часто эти слова повторялись в последние пару месяцев. Ровно на следующий день, после того как солдаты и офицеры поставили рекорд явки на выборах и отдали 66,9 % голосов правящей партии, правительство приняло постановление, ставящее крест на всех надеждах военнослужащих.

Волшебную цифру 50 000 называл в частности спикер Госдумы Борис Грызлов в октябре при обсуждении законопроекта о денежном довольствии военнослужащим. 2 ноября её повторил премьер. Подписывая закон, президент повторил другую широко растиражированную установку: с Нового года зарплаты повысятся в 2,5-3 раза. При этом в самом законе оговаривались лишь формула, по которой будет рассчитываться зарплата военнослужащих. Подставлять неизвестные в эту формулу предполагалось отдельными постановлениями правительства, которые могут выходить хоть раз в месяц, хоть раз в сто лет.

Офицеры ждали введения нового порядка оплаты их труда со смешанными чувствами надежды и скепсиса. Любой разговор с ними на эту тему заканчивался фразами, типа: «Всё равно же эти космонавты как-нибудь да кинут». И ведь как в воду глядели.

5 декабря правительство РФ приняло постановление № 992, определяющее оклады по типовым должностям и по воинским званиям на 2012 год. Согласно приложениям к документу, командир взвода (стандартная для выпускника военного вуза должность первого года службы) в звание лейтенанта будет получать 30 000 рублей. В принятом ранее законе 306-ФЗ, к окладу могут быть прибавлены надбавки за выслугу лет (на первом году службы её, понятно, нет), классную квалификацию (на первом году службы нет возможности пройти соответствующую аттестацию), работу с секретными сведениями (допуска может и не быть, минимальная надбавка 20%), за особые условия несения службы (их тоже может не быть), за особые достижения в службе (какие тут достижения на первом году службы), за службу в отдаленном месте (таких мест у нас, конечно, много, но всё же далек не всем офицерам «повезет» там оказаться) и, наконец, за работу с риском для жизни в мирное время (что тоже не часто встречается).

То есть, с учетом удержания подоходного налога, на руки лейтенанты ВС первого года службы будут получать около 26 600. Средняя же зарплата для всех офицерских должностей будет колебаться в районе 53-59 000 рублей.

Справедливости ради, надо отметить, что такая зарплата всё равно значительно выше, чем то, на что приходилось рассчитывать выпускникам военных вузов до сих пор. Но зачем же тогда трем первым лицам государства было лукавить и называть заведомо неверные цифры? Можно было бы предположить, что кто-то, кто непосредственно отвечал за подготовку реформы ввел их в заблуждение. Однако тут заставляет задуматься само освещение принятого постановления правительства: о нем, в отличие от широко разрекламированного закона о денежном довольствии, государственные СМИ сообщают как-бы вскользь, спустя несколько дней после подписания и сопровождают довольно расплывчатыми комментариями. Уж больно прямолинейным оказался предвыборный трюк.
   
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Droonimus (14.12.2011), Slava1 (14.12.2011)
Старый
  (#3639)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для BATMAN
Сообщений: 9,456
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 5254
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили: 31,128
Регистрация: 03.11.2009
Users Flag!
14.12.2011, 09:50

На тему Задорнова, Гоблина, Собчак и всех прочих экспертов с мировым именем по всем видам вопросов:

Российский режиссер Александр Сокуров в понедельник получил от имени императорской семьи из рук генерального консула Японии в Санкт-Петербурге Ичиро Кавабаты почетный японский Орден Восходящего Солнца с золотыми лучами.

«Много лет я прожил вместе, а не рядом с Японией... Было время, когда Япония оказалась единственной страной, которая поддержала меня и моих товарищей-кинематографистов. России есть чему поучиться у японского народа, я не раз думал о необходимости «побрататься» двум нашим странам. И, наверно, нужно отдать японскому народу прекрасные земли, принадлежавшие им», – цитирует его РИА «Новости».
   
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (14.12.2011), Sandmann (14.12.2011), Slava1 (14.12.2011), kot143 (14.12.2011), maxprime (14.12.2011)
Старый
  (#3640)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Borik
Сообщений: 7,138
Миксов: 0
Рейтинг мнений: 7218
Сказал(а) спасибо: 28,642
Поблагодарили: 24,164
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Город Креста
Users Flag!
14.12.2011, 09:53

Жена Медведева голосовала за Справедливую Россию


В Москве разгорается скандал. Протокольная съемка последнего голосования нынешней президентской четы обнаружила семейные политические разногласия. Его жена Светлана Медведева не любит партию своего мужа - ЕР, которую к тому же супруг безуспешно довел до выборов с натянутым за уши результатом в 53%.
Она голосовала за справедливую Россию, что отчетливо видно на крупных фотографиях. если муж не глава семьи, то как он управляет Россией?



[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Одному мне вспомнился анекдот про 2-е место на чемпионате мира среди мудаков?...
   
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BATMAN (14.12.2011), Sandmann (14.12.2011), Slava1 (14.12.2011), maxprime (14.12.2011)
Закрытая тема

Метки
нато, перевалочным, подтвердил, пресса, пунктом, путин, станет, только, ульяновск
ЗАКРЫТАЯ ТЕМА

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.40667 секунды с 17 запросами