[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

трансляция в 6:00 Москвы будет и у нас на форуме как обычно

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

http://www.youtube.com/watch?v=v9fT7K_RXpQ

---

Последний раз редактировалось michaell; 08.05.2010 в 22:23..

[El Barto]

Сообщение от паук 

Может он и не панчер конечно, но рубится в стойке с хорошими ударниками вполне может, даже перебивает их там.

Полностью согласен.
Нокаутирующего удара у Жоржа нет, но он и Джея Хиерона в стойке избил, и Хьюза уронил хайкиком, и Пенна во втором бою в стойке бил, И Альвеса, и Фитча, по ходу(я этот бой не смотрел, побоялся умереть от скуки, услышав отзывы), Дэну Харди он тоже попал неплохо так.

[Slasha]

Сообщение от паук 

Назови мне тогда другую причину того, почему Шогун не проводит болевые приемы в ММА поединках? Тут на самом деле, дальше спорить не о чем.

Ну как бы это обьяснить попроще:

Человек, получивший какую-то степень, знает больше, и умеет гораздо больше, чем то, чем он занимается по профессии.
Я не знаю, чем ты занимаешься по жизни, чтобы дать тебе хороший пример. Боюсь, что аналогии в высшей математике или биологии ты не поймешь (поправь меня, если я ошибаюсь, и я представлю тебе пример).

Тиаго, Вандерлей Сильвы пользуются своим знанием джиу-джицу в партере для того, чтобы блокировать приемы противника и забить его. Забивание в партере - неотьемлемая часть БЖЖ в ММА.
Именно поэтому Минотавр победил Вердума, или Круз Мира.

Это очевидно, по-моему, любому человеку, который понимает, какова роль БЖЖ в ММА, и почему она не ограничивается болевыми/удушающими.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

У меня такое впечатление, что я сейчас поддался на грубый троллинг.

[паук]

Slasha, я согласен с тем что ты написал, не вопрос. Многие ударники изучают БЖЖ перед походом в ММА, без этого нельзя, они это делают хотя бы для того, чтобы умело защищаться от болевых. И даже борец Леснар изучает БЖЖ, дабы не попасть в просак, как уже однажды попал, отдав ножку Миру.

Но спор у нас был не об этом! Мы спорили является ли Шогун универсальным бойцом или нет? Я говорил и говорю, что нет, он таковым не является, но это нисколько не принижает его достоинств, он великий файтер и заслуживает всяких похвал.

Я реально не понимаю чего ты от меня добиваешься, ты хочешь чтобы я согласился с тем, что Шогун универсал? Увы не могу с этим согласится, потому-что это не так, и я аргументировал свою точку зрения в полной мере.

[Slasha]

Сообщение от паук 

Slasha, я согласен с тем что ты написал, не вопрос. Многие ударники изучают БЖЖ перед походом в ММА, без этого нельзя, они это делают хотя бы для того, чтобы умело защищаться от болевых. И даже борец Леснар изучает БЖЖ, дабы не попасть в просак, как уже однажды попал, отдав ножку Миру.
Но спор у нас был не об этом! Мы спорили является ли Шогун универсальным бойцом или нет? Я говорил и говорю, что нет, он таковым не является, но это нисколько не принижает его достоинств, он великий файтер и заслуживает всяких похвал.

Есть разница между тем, что делает Леснар, и тем, что делает Сёгун.

Леснар показал, как и Фриман, что Мир со спины не выдерживает грубой силы и прессинга. Это достоинство Леснара, и недостаток Мира, но не показывает превосходство Леснара в джиу-джицу над Миром.

Сёгун, или Вандерлей, или Тиаго Сильва, показывают свое ЗНАНИЕ БЖЖ. Если их бросают в партер, они представляют там серьезную опасность. И со спины, и сверху.
У Вандерлея не было силового преимущества перед Биспингом, а у Сёгуна перед Ароной, а у Круза перед Миром, но последние два показали контроль ситуации впартере, грамотно проходили гарды соперников, а то, что они предпочитали их забивать, а не брать на приемы - отнюдь не означает, что они не могли их провести.
Ты снова не читаешь то, что я пишу полностью. Перечитай то, что я написал про профессию.

Сёгун показывает и свою ударку, и борьбу, и БЖЖ. Это вполне достаточно, чтобы признать его одним из наиболее билзких к универсализму бойцов.
А считать, что его БЖЖ не фактор, потому что он не проводит болевые, а значит, не умеет их проводить - это просто нонсенс.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Это и есть "нахватывание верхов"

[Slasha]

Сообщение от паук 

? Увы не могу с этим согласится, потому-что это не так, и я аргументировал свою точку зрения в полной мере.

"Не делает, значит не умеет" - да, аргумент в полной мере.
На уровне детсада.

[паук]

Сообщение от Slasha 

А считать, что его БЖЖ не фактор, потому что он не проводит болевые, а значит, не умеет их проводить - это просто нонсенс.

Я кстати и не утверждал что он не умеет, а лишь только предположил, что скорее всего не умеет. Возможно где-то на тренировках он и проводит эти самые болевые, но в поединках по правилам ММА он этого не делает, это факт, а как известно против фактов не попрешь. В своих доводах я основываюсь прежде всего на фактах.

Сообщение от Slasha 

Сёгун показывает и свою ударку, и борьбу, и БЖЖ. Это вполне достаточно, чтобы признать его одним из наиболее билзких к универсализму бойцов.

Я с тобой согласен, он близок к универсализму, но еще не универсал, для этого ему нехватает одного компонента - умение завершать поединки болевыми приемами. Начнет завершать бои болевыми, базару нет, станет универсалом, а пока этого не произошло, то и говорить об его универсализме преждевременно. Надеюсь что мы с тобой друг друга поняли.

[паук]

Сообщение от Slasha 

"Не делает, значит не умеет" - да, аргумент в полной мере. На уровне детсада.

Вот ты уже и на личности перескачил, некрасиво с твоей стороны.

[Slasha]

Сообщение от паук 

Я кстати и не утверждал что он не умеет, а лишь только предположил, что скорее всего не умеет. Возможно где-то на тренировках он и проводит эти самые болевые, но в поединках по правилам ММА он этого не делает, это факт, а как известно против фактов не попрешь. В своих доводах я основываюсь прежде всего на фактах.

Окей, ты снова читаешь каждую третью строчку того, чего я пишу.
Попробую дать тебе пример:
Окулист сидит в поликлинике, прописывает глазные капли и проверяет зрение.
Ты думаешь , он не способен оказать первую помощь? Перевязать и дезинфицировать ранение? Если ты так думаешь, то ты не понимаешь, что именно он учил, чтобы стать врачом. И сели ты не считаешь его полноценным, разносторонним, врачом, потому что он эту первую помощь не оказывал и не оказывает - то ты просто не знаешь, о чем говоришь.

Сообщение от паук 

Я с тобой согласен, он близок к универсализму, но еще не универсал, для этого ему нехватает одного компонента - умение завершать поединки болевыми приемами. Начнет завершать бои болевыми, базару нет, станет универсалом, а пока этого не произошло, то и говорить об его универсализме преждевременно. Надеюсь что мы с тобой друг друга поняли.

Это не обязательный компонент.
Может быть, по твоему мнению это обязательный, ради бога. Но это мнение весьма поверхностное.

[Slasha]

Сообщение от паук 

Вот ты уже и на личности перескачил, некрасиво с твоей стороны.

Я перескочил на "личность" твоего "аргумента".
Я не считаю твой образ мышления детсадовским, этот аргумент выделялся из общей картины.

Но я считаю твой образ мышления очень и очень поверхностным. И уже не в первый раз.

[паук]

Сообщение от Slasha 

Окей, ты снова читаешь каждую третью строчку того, чего я пишу.

Не переживай, я внимательно читаю твои посты и даже нахожу их весьма занятными.

Slasha, иными словами ты хочешь сказать, что Шогун вполне способен выполнять болевые приемы, но не делает этого за ненадобностью, так?