Обсуждаем турниры ProFC здесь.

[Королева]

Low_kick,

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Из Вашего предыдущего поста можно сделать простой вывод:
Вы - человек от серьезного спорта далекий и не имеете ни малейшего представления о порядках и правилах, принятых в российском спорте…
Иначе Вы бы знали, что
-боевое самбо (в отличие от ММА) является в России официально признанным видом спорта, то есть входит во Всероссийский реестр видов спорта, отсюда существует особый порядок присвоения спортивных званий и разрядов, а также – особый порядок отбора на соревнования этого вида («на пальцах» это -ни я, ни Вы с улицы на Чемпионат России по боевому самбо не попадём,,,даже если мы – Чемпионы мира в других видах))))ну, разве только что в качестве зрителей…и упомянутый Вами Алексей Олейник прежде чем получить своё нынешнее звание «Мастер спорта международного класса» по боевому самбо до ЭТОГО был «мастером спорта России», «кандидатом в мастера…» и даже просто разрядником. Ибо есть Единая всероссийская спортивная классификация, согласно которой спортивные звания и присуждаются….и ЭТО делается не за два дня – люди получившие такие звания отдали самбо по несколько лет своей жизни (хотя,возможно, что параллельно они занимались и другими видами)…тем не менее, свой путь в самбо они прошли…
Что касается А.Олейник +БЖЖ, то и тут Вы ошибаетесь (не знаете, а пишите!!!)
Алексей Олейник сам писАл:

Сообщение от Алексей Олейник 

20.12.2010, 21:33
Почему сразу Б жж??!
Никогда не учился ни одному приему БЖЖ, у меня было ЖЖ Клана Минамото.., т.е. из Японии...
И само слово Джиу-Джитсу - японское, т.е. Джиу вышло из Японии...
А когда мы общались с Хелио Грейси, он говорил что разделения на Кланы в Бразилии нет, а они Клан Грейси, т.к. Давным давно их предки мигрировали из Шотландии.
Исторический экскурс

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

а вообще, Low_kick,…шли бы Вы…в библиотеку нашу что ли
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
я уж притомилась Вас просвещать)))) а там всё это есть (!!!)

[Low_kick]

Королева, Уважаемая Королева, мы говорим о базе. база Олейника БС? Нет. Японское (прошу прощение за БЖЖ) Джиу Джицу. Про отдаленность от спорта говорить не стоит, мы с вами ,все-таки, незнакомы.

Так вот, База это не вид спорта где боец когда-то выступал. Тот же харитонов бился ,как минимум ,в пяти видах спорта: боксе, БС, Рукопашном бое, свободном бое и ММА. Какая база у Харитонова?

Какая база у Брока леснара: борьба, американский футбол, рестлинг или ММА? У Федора Емельяненко: дзюдо, самбо или Смешанные поединки, которые также являются видом спорта. Вопрос довольно скользкий и непростой, но то, что боевое самбо как база пока заметн оуступает вольной борьбе и БЖЖ - факт. Достаточно просто взглянуть на результаты последнего ЧР по БС (только Елисеевской версии, а не беспредельной версии Малого) и посмотреть что показывают чемпионы в ММА. Дай бог, входят в тройку по России, дай богю Думаю, это не то о чем мечтают МСМК и ЗМС.

[brmc]

Low_kick, внесу свои пять копеек человека, который не претендует на звание эксперта по данному вопросу.

1) Понятием "база" можно нормально так крутить при желании. Взять того же Криса Лайтла: когда он побеждает нокаутом, то все говорят: "Ну так он же базовый боксер, даже выступал по боксу!" А когда он в последнее время начал сабмитить оппонентов, то песня поменялась: "Не, ну у него черный пояс по БЖЖ, такая база грэпплерская, неудивительно". Так же и тут можно все выкрутить как под то, что едва ли не все российские бойцы занимались БС, так и под то, что это для них не база. Хотя с примерами семьи Емельяненко или Василевским спорить вряд ли получится в любом случае.

2) Я не особенно понимаю, почему нужно глядеть на результаты ЧР по БС и что-то там прикидывать, ибо БС и ММА - это разные виды спорта, и успех в одном из них не гарантирует успеха в другом.

Простой пример: грэпплинг абсолютно точно признан одной из важнейших основ ММА, с этим никто спорить не будет. Ну так и давай посмотрим по дивизионам за последний ADCC (это не ЧР, тут уж круче только горы), кто и чего добился в ММА из чемпионов последнего турнира:

66 кг - Чарльз: не замечен, не участвовал, не привлекался

77 кг - Попович: один бой во Флориде, победил не пойми кого и забил на ММА. Финалист этого веса, легендарный Марсело Гарсия, возможно один из лучших грэпплеров в истории, вообще выступил один раз против безвестного корейца, уныло ему слил и больше в ММА возвращаться не хочет.

88 кг и абсолют - Браулио Иштима, невероятно крутой грэпплер, который все собирается в ММА, да никак не соберется, а четвертый десяток уже пошел.

99 кг - Шанде Рибейро - две победы над японским не пойми кем и затишье в ММА уже два года как

Свыше 99 кг - Фабрисио Вердум - ну тут претензий нет, молодцом. Хотя кто-то и его мешком в ММА считает.

Ну вот как бы и все. Небогатый урожай, прямо скажем.

3) Я понимаю, что знающему человеку мужского пола это может быть оскорбительно услышать, но девушка-то тебя пока уделывает по части знаний боевых единоборств, надо признать

[michaell]

Чего Королеве не занимать, так это подготовительной базы. Не удивлюсь, если у нее пара академических степеней есть. Выглядит, будто она исследования проводит и с успехом.

[Low_kick]

brmc, все так, только есть одно НО: большинство из указанных тобою людей никогда не участвовали в ММА. Т.е. они чистые греплеры и переходить в ММА не хотят. БСамбисты, напротив, свои силы в ММА пробуют очень часто. Из победителей последней России успешно в ММА выступают два человека: Мирзаев и Немков. Да и то Мирзаева самбистом можно назвать лишь с огромной натяжкой, т.к. по базе он не самбист и по "рукопашке" выступает не меньше.

[brmc]

Low_kick, у меня вроде все нормально с математикой: я тебе назвал Чарльза, Поповича, Гарсию, Иштиму, Рибейро и Вердума. Из них четыре человека провели как минимум один бой в ММА, а Иштима уже готовился к Shine Fights в прошлом году, но там все звучно обломалось. И о каком большинстве речь?

[Low_kick]

Сообщение от brmc 

Low_kick, у меня вроде все нормально с математикой: я тебе назвал Чарльза, Поповича, Гарсию, Иштиму, Рибейро и Вердума. Из них четыре человека провели как минимум один бой в ММА, а Иштима уже готовился к Shine Fights в прошлом году, но там все звучно обломалось. И о каком большинстве речь?

ладно, зайдем с другой стороны. назови мне представителей БС или споритвного самбо, кто бы добился хороших успехов на мировой арене? Люди из других видов спорта, выступающие в БС паралельно вроде олйника и харитонова не в счет. Лично мне, вспоминается лишь Федор, АЕ и Андрей Семенов. А БЖЖистов только сейчас найдется по несколько человек на каждую категорию. Или людей активно тренирующих БЖЖ для выступлений в ММА, ведь понятно, что без более-менее приличных знаний греплинга результата в ММА добится сложно. Можно ли тоже самое сказать про самбо?

[brmc]

Сообщение от Low_kick 

ладно, зайдем с другой стороны. назови мне представителей БС или споритвного самбо, кто бы добился хороших успехов на мировой арене? Люди из других видов спорта, выступающие в БС паралельно вроде олйника и харитонова не в счет.

Как-то очень много критериев. Чтобы занимался исключительно БС, и ничем другим, и до хрена добился...

"Ладно, зайдем с другой стороны" (с). Кто из нынешних чемпионов UFC по профилю БЖЖ, причем такой, чтобы чисто БЖЖ, и не просто "а у него вот черный пояс есть"? Никого. Зеро. Ноль.

Давай копнем глубже: как много за всю историю UFC было людей, которые по профилю были чистыми БЖЖстами?

Хм... Хойс Грейси, хотя чемпионом, так чтобы с титулом, он даже и не был. Биг Ног с временным титулом, никогда не выигрывавший ЧМ. Бустаманте с одной защитой. Пенн, который со временем переключился уже на все подряд, но начинал он с БЖЖ, не будем спорить. Ну и может Серра, который известно как круто чемпионствовал. Негусто, прямо скажем.

Сила БЖЖ - в его отличной популяризации, которая привела к все большей массовости, а также в постоянных изменениях и адаптации к современным реалиям, которые опять же из массовости и популяризации проистекают. Больше народу, больше энтузиастов-улучшателей, больше тех, кто двигает этот стиль вперед.

Но при этом умения БЖЖ мирового класса не дают тебе автоматически великие преимущества в ММА, как не дают их умения в боевом самбо, кикбоксинге или где-то еще. И просто смотреть, кто из выходцев из того или иного вида спорта где поднялся - это неправильный критерий оценки эффективности БИ, как мне кажется. Просто даже потому, что ММА - это совсем другой вид спорта. Из чистых БЖЖстов последнего времени в UFC вспоминается разве что Майя, который не блещет.

Ну или можно Магальяеша вспомнить, которому вряд ли кто-то помешал бы стать и 7-ми, и 10-кратным чемпионом мира по БЖЖ, но ему это просто неинтересно уже и не приносит денег. А ММА интересно, но не все у него в ММА так просто.

[ПИТБУЛЬ]

ИМХО, все гораздо проще. На западе не развито БС, так же как у нас не развито БЖЖ. Таким образом, процент ММА-евцев джиу-джитсеров / грепплеров вполне сопоставим с процентом наших ММА-евцев самбистов, и наоборот. У нас процент джиу-джитсеров / грепплеров так же низок, как в Америке процент самбистов. К тому же БС совсем молодой спорт - каких то полтора десятка лет против сотни лет БЖЖ. Даже в России далеко не каждом городе и даже обалсти есть секции БС. Секций БЖЖ в мире в десятки, если не сотни раз больше.

[Low_kick]

brmc, наверное мы друг друга не очень понимаем. не говорю, что чистый БЖЖист побьет представителя боевого самбо. Оба добьются в ММА совсем немного, как и чистый вольник Куртанидзе, 100 процентный боксер Тоуни или кикбкосер Цикатич. Есть правда исключения вроде Леснара, но и его недавно гоняли по октагону как...

Однако без техники борьбы в партере в ММА, практически, делать нечего, а вот техника самбо в смешанных поединках вряд ли пригодится, владей человек приемами вольной борьбы. Никакой уникальной техники, ни в самбо, ни в БС нет. Это хорошие системы, пригодные на российских улицах (по крайней мере, БС), но в смешанных поединках, где нет курток приемы самбо, практически, не применимы.