[Pipeman]

Хм.. С трудом осилил всё многостраничье спора о японском джиу-джитсу и возможности применения приёмов против противник в доспехе..

Тупо, с Википедии (выделения жирным - мои):

Цитата

В IХ в. японский придворный врач Акаяма Сиробэй, побывав в Китае и изучив значительный опыт китайского [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], систематизировал все известные ему приемы борьбы для создания единой системы со своими принципами и методами. После демонстрации императору, были отобраны базовые приёмы и создана первая школа по изучению джиу-джитсу. Традиционными (классическими) школами считаются те школы, которые в течение нескольких поколений мастеров существенно не изменялись и признаны культурно-историческим наследием в Японии.[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Обучение базируется на комплексе формальных упражнений ([Информация только для зарегистрированных пользователей. ]) и различных формах их реализации (рандори). Изучается как борьба без оружия, так и против вооруженного противника, фехтование в доспехах и без них, борьба в доспехах.

Цитата

Так как нанесение ударов противнику в доспехах было неэффективным, то наиболее действенные методы нейтрализации врага приняли форму заломов и бросков.

"За что купил - за то продаю"
Вообще, имхо, БЖЖ и "спортивное" джиу-джитсу имеют очень относительное отношение к джиу-джитсу как изначальному понятию, которое было очень широким и охватывало много что..

Понятно, что самурай самураю вряд ли бы стал в доспехах "треугольник" делать - так традиционное ЖЖ того времени (даже если отбросить раздел работы с оружием) вряд ли сильно походило на БЖЖ современное - почти наверняка, позиция на спине там рассматривалась только как очень вынужденная - потому что в реальном бою (а не в "один на один") в ней просто затопчут нафиг..

Вообще, что БЖЖ, что дзюдо, что самбо ,что "боевое" самбо - это всё спортивные системы, с сответствующими последствиями..

А про Европу - так использовались те или иные приёмы борьбы и в Европе, и рыцарями в том числе.. Где-то когда-то видел герб, где один рыцарь (оставшийся без меча), бросает другого рыцаря, замахивющегося на него мечом классическим броском захватом двух ног.

А вот ссылочка на рисунки в книге, изданной в 1537 году: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Это, кстати, не самая ранняя из известных таких книг. Данная позизионрировалась как о "рыцарской борьбе"
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

А вот ссылочка на рисунки в книге, изданной в 1537 году: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Это, кстати, не самая ранняя из известных таких книг. Данная позизионрировалась как о "рыцарской борьбе"

Самое интересное, что в какой то передаче по телеку, то ли в "Военной тайне", то ли по Бойцу, довольно аргументировано говорилось о том, что Джиу-Джитсу в Японии появилось вскоре после того, как там обосновалась колония миссионеров-католиков из Голландии.... И что , якобы, там же была найдена и эта европейская книга, иллюстрации в которой один в один схожи с иллюстрациями из японских книг по Джиу-Джитсу, появившихся гораздо позднее. Ну, якобы, японцы обучались у этих миссионеров какой то борьбе, а когда те покинули Японию, самураи развили эту борьбу в Джиу-Джитсу. Вот такая вот интересная версия имеет место быть. Я допускаю..... а почему бы и нет, учитывая , такой факт, что даже Дзигаро Кано - основатель Дзюдо не брезговал обогащать свое детище приемами из различных видов борьбы. Совершенно точно известно, что, например, ката-гурума ("мельница") он привез из Европы.

[royce]

ну, в Европе борьба и мордобой всегда были скорее развлечением чем носили какой-то прикладной характер. Не по-дворянски это, лучше стилетом прирезать, или копьём разнести к чертям собачьим.
А на кулаках пусть мужичьё разбирается.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от royce 

А на кулаках пусть мужичьё разбирается.

Смотрел когда то фильм про Британскую аристократию 19 века "Леди Каролина Лем". Там они дрались на кулаках, типа, боксировали. Французы побороться любили..... Это наши, Пушкины и Лермонтовы, предпочитали не марать руки, а ЧИСТО ЗАРЕЗАТЬ или ПРИСТРЕЛИТЬ

[royce]

нуу, батенька, 19 век - это уже джиу джицу в европе было уже доспехов давно не было, бокс был повальным увлечением. Почитать того же Конан-дойля, "Родни Стоун" например.

Я скорее имел в виду более старинные времена и нравы.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от royce 

Почитать того же Конан-дойля, "Родни Стоун" например.

Точно-точно... Кстати у Дойля в Холмсе Мариарти кажется тоже был Джиу-Джитсер, и он отлупил боксера Холмса, правда и сам навернулся в конце со скалы Это же первое противостояние борьбы и ударки

[royce]

Да, борьба у него называлась Боритсу я только недавно узнал, что действительно такое было. Только называлось это Бартитсу, и было смесью джиу, бокса, и всяких техник с тросточкой. Прикольный такой олдскул

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от royce 

Только называлось это Бартитсу, и было смесью джиу, бокса, и всяких техник с тросточкой.

Ну да, говорилось Баритсу, а я думал это перевод левый и на самом деле Джиу Джитсу, а оказывается вот оно что..... Интересно, если бы 100 лет назад в Бразилию прибыл не Маеда, а адепт Бартитсу, мы бы говорили сейчас не о БЖЖ, а о ББ???????

[royce]

Бартитсу — это смешанное [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] и система [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], разработанная в [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] в 1898—1902 годах. В 1901 году его увековечил (под именем «баритсу») писатель [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], в своем рассказе «[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]» из цикла «[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]». Бартитсу оставалось забытым большую часть двадцатого столетия, но начиная с 2002 года переживает период своего возрождения. История

В 1898 году, [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], проживший три предыдущих года в [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], вернулся в [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] и заявил о создании «нового искусства самозащиты». По его заявлению, боевое искусство, названное им «бартитсу», свело в единое целое лучшие техники целого ряда единоборств. Слово «бартитсу» является [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] имени создателя и японского [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], и, по определению Бартона-Райта, означает «самозащиту во всех ее видах».
Согласно описанию, данному создателем в серии статей, опубликованных в Pearson’s Magazine в 1899—1901 годах, основой бартитсу является [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Koryū и [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], которые Бартон-Райт изучал, живя в Японии. В дальнейшем боевое искусство включило в себя элементы британского [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], швейцарской народной борьбы, а также оригинальной системы оборонительного боя на тростях «Canne de combat», созданного швейцарцем Пьером Виньи. Бартитсу также включало обширную систему общей физической подготовки.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[royce]

удивительно прогрессивная поделка была, но прочно забылась... а все отсутствие регулярных соревнований, имхо!