[дядя Вова]

Сообщение от Overdrive 

А вобще интересно как народ расценивает шансы на появление Вердума в ЮФС..Помоему об этом должны были многие задуматься..

....и давно.

[royce]

Сообщение от дядя Вова 

....и давно.

Когда давно? давно он и был в ЮФЦ.

[Pipeman]

Имхо, в контексте сабжа важно не то, что Леснар проиграл (все рано или поздно проигрывают), а то КАК он проиграл (да и вообще как он проигрывал и выигрывал предыдущие бои, ну и у кого)..

Имхо, то как он проиграл этот бой может быть сравнимо с "деклассированием". Он в очередной раз продемонстрировал уже известные свои слабости:
1) не умение качественно вести бой в стойке (эти все "летающие колена" и медленные размахивания руками годятся только против таких же бойцов плохо подготовленных в стойке)
2) странную беспомощность в партере в положение на спине (аналогичная ситуация уже была в бое с Карвином)

Ядрёны пассатижи! Он базовый борец (и предполагается, что неплохой) и нас уверяют, что он якобы старательно изучает БЖЖ (и уже не первый год) - и что это за вновь беспомощно задранные ножки, когда противник атакует его сверху? Ну ладно, многому за год-два научиться нельзя, "треугольника" или захвата ногами за шею от него никто особо не ждёт (хотя Веласкез 2-3 раза просто откровенно подставлялся под такую возможность), но хотя бы минимальный контроль противника можно же было попытаться провести при помощи ног??? Нет, вместо этого попытки "наглухо закрыться руками" и беспомощно болтающие в воздухе ноги - один в один как было в первом раунде с Карвином...
Вы можете себе представить себе, чтобы мастер спорта по вольной борьбе год позанимавшийся параллельно БЖЖ (да ладно, хрен с БЖЖ, подойдёт дзюдо или самбо), вёл бы столь беспомощно себя на спине? Тьфу...

...........

К вопросу о реальном статусе Леснара: имхо, формально, всё было честно с позицией №1 в рейтингах, но с точки зрения оценки его как бойца в целом она всегда была крайне сомнительна, достаточно внимательно бои его смотреть:
1. победа над откровенным мешком
2. проигрыш Миру, который был тогда отнюдь не "на вершине" да и далеко не в лучшей форме за свою карьеру (притом что Мир хотя и боец хороший, но очень "неровный") - причём проигрыш продемонстрировавший зияющие дыры в подготовке Леснара (я уже высказывал своё мнение ,что Леснар тогда попался на приём, на который серьёзный боец попадаться не должен - с него легко уйти)
3. выигрыш решением у середняка.
4. победа над пенсионером Кутюром, который тогда проигрывал каждый второй свой бой (то, что Кутюр в таком состоянии оказался чемпионом UFC говорит лишь о слабости тяжёлого веса UFC в целом на тот момент).
5. победа над Миром - ну вот это было уже хоть что-то (но мы ведь помним, что Мир это ,конечно, хороший боец, но "неровный"), но по-прежнему Леснар однообразен и использует одну и ту же тактику..
6. Победа над Карвином - "пиррова победа". В первом раунде Леснар продемонстрировал полную неготовность вести бой в стойке, беспомощность в позиции на спине и то ,что он так ничему и не научился, кроме того, что умел изначально: "повали и бей"... Да ещё и явные психологические проблемы высветились... Удушающий во втором раунде должен был. вероятно, продемонстрировать, что "Леснар познал БЖЖ" - но всё это выглядело скорее как полное фиаско Карвина (который откровенно "лёг под противника"), чем как демонстрация каких-то новых навыков Леснара... Бой этот, несмотря на победу, вызвал скорее поток "вопросов" к Леснару: что делает этот человек с такой техникой на первой строчке рейтингов? и не был ли этот бой "договорным"??
7. По идее последним боем Леснар мог "ответить на все вопросы" и реабилитироваться. Но... всё всё видели: Леснар так ничему и не научился - только пытаться "валить и бить"..

P.S. Имхо, Леснар за счёт своих габаритов и навыков борца-вольника может и дальше вполне успешно выступать в ММА, его схемы "повали и бей" будет ему хватать как минимум на 2 победы из трёх боёв примерно (ну или хотя бы на победу в каждом втором бое, если его будут ставить против действительно сильных противников). Но по-настоящему великим он не станет: для этого надо разнообразить технику, научиться ещё очень многому - а он уже банально не успеет это из-за возраста...

[дядя Вова]

royce, Ну - во временных рамках в данном случае моё ДАВНО соответствует "после 27 Июня 2010 года".

[royce]

дядя Вова, и что тут задумываться? договорятся с Вайтом по гонорару - будет он там, не договорятся - не будет.
Плюс всевозможные поправки на взаимные обидки, текущие контрактные обязательства и погоду в Лас-Вегасе

[Overdrive]

Сообщение от Pipeman 

Да ещё и явные психологические проблемы высветились...

Думаю что это как раз ключевой фактор. Уверен,что он готовился на полную катушку и в борьбе и в стойке,но бой с Карвином показал,что как только он теряет инициативу - его положение становится близким к критическому - все навыки борьбы и БЖЖ напрочь вылетают из головы,когда в нее кто-то упорно стучит (сидите,я открою)..Думаю недостаток опыта и хладнокровия - первопричина,2я уже в неумении импровизировать,менять план боя на ходу,3я - техника..ну да,не без пробелов(мягко говоря),ну ни сделать из слона балерину за короткий срок,да и надо-ли,проще наладить то,что и так работает,чем изобретать велосипед..умея сохранять самоконтроль можно вынести любого и с его небогатым арсеналом,..при условии,что агрессор в клетке ОН..а не наоборот.
Для Леснара настал момент истины,только теперь мы узнаем его потенциал и желание совершенствоваться..Кайну спасибо за блестящий бой ,обоим респект.

[ПаН4о]

Pipeman, не прибавить, не убавить.. чётко всё написал, полностью согласен!

[steyer]

Сообщение от Pipeman 

Имхо, в контексте сабжа важно не то, что Леснар проиграл (все рано или поздно проигрывают), а то КАК он проиграл (да и вообще как он проигрывал и выигрывал предыдущие бои, ну и у кого)..

Имхо, то как он проиграл этот бой может быть сравнимо с "деклассированием". Он в очередной раз продемонстрировал уже известные свои слабости:
1) не умение качественно вести бой в стойке (эти все "летающие колена" и медленные размахивания руками годятся только против таких же бойцов плохо подготовленных в стойке)
2) странную беспомощность в партере в положение на спине (аналогичная ситуация уже была в бое с Карвином)

Ядрёны пассатижи! Он базовый борец (и предполагается, что неплохой) и нас уверяют, что он якобы старательно изучает БЖЖ (и уже не первый год) - и что это за вновь беспомощно задранные ножки, когда противник атакует его сверху? Ну ладно, многому за год-два научиться нельзя, "треугольника" или захвата ногами за шею от него никто особо не ждёт (хотя Веласкез 2-3 раза просто откровенно подставлялся под такую возможность), но хотя бы минимальный контроль противника можно же было попытаться провести при помощи ног??? Нет, вместо этого попытки "наглухо закрыться руками" и беспомощно болтающие в воздухе ноги - один в один как было в первом раунде с Карвином...
Вы можете себе представить себе, чтобы мастер спорта по вольной борьбе год позанимавшийся параллельно БЖЖ (да ладно, хрен с БЖЖ, подойдёт дзюдо или самбо), вёл бы столь беспомощно себя на спине? Тьфу...

...........

К вопросу о реальном статусе Леснара: имхо, формально, всё было честно с позицией №1 в рейтингах, но с точки зрения оценки его как бойца в целом она всегда была крайне сомнительна, достаточно внимательно бои его смотреть:
1. победа над откровенным мешком
2. проигрыш Миру, который был тогда отнюдь не "на вершине" да и далеко не в лучшей форме за свою карьеру (притом что Мир хотя и боец хороший, но очень "неровный") - причём проигрыш продемонстрировавший зияющие дыры в подготовке Леснара (я уже высказывал своё мнение ,что Леснар тогда попался на приём, на который серьёзный боец попадаться не должен - с него легко уйти)
3. выигрыш решением у середняка.
4. победа над пенсионером Кутюром, который тогда проигрывал каждый второй свой бой (то, что Кутюр в таком состоянии оказался чемпионом UFC говорит лишь о слабости тяжёлого веса UFC в целом на тот момент).
5. победа над Миром - ну вот это было уже хоть что-то (но мы ведь помним, что Мир это ,конечно, хороший боец, но "неровный"), но по-прежнему Леснар однообразен и использует одну и ту же тактику..
6. Победа над Карвином - "пиррова победа". В первом раунде Леснар продемонстрировал полную неготовность вести бой в стойке, беспомощность в позиции на спине и то ,что он так ничему и не научился, кроме того, что умел изначально: "повали и бей"... Да ещё и явные психологические проблемы высветились... Удушающий во втором раунде должен был. вероятно, продемонстрировать, что "Леснар познал БЖЖ" - но всё это выглядело скорее как полное фиаско Карвина (который откровенно "лёг под противника"), чем как демонстрация каких-то новых навыков Леснара... Бой этот, несмотря на победу, вызвал скорее поток "вопросов" к Леснару: что делает этот человек с такой техникой на первой строчке рейтингов? и не был ли этот бой "договорным"??
7. По идее последним боем Леснар мог "ответить на все вопросы" и реабилитироваться. Но... всё всё видели: Леснар так ничему и не научился - только пытаться "валить и бить"..

P.S. Имхо, Леснар за счёт своих габаритов и навыков борца-вольника может и дальше вполне успешно выступать в ММА, его схемы "повали и бей" будет ему хватать как минимум на 2 победы из трёх боёв примерно (ну или хотя бы на победу в каждом втором бое, если его будут ставить против действительно сильных противников). Но по-настоящему великим он не станет: для этого надо разнообразить технику, научиться ещё очень многому - а он уже банально не успеет это из-за возраста...

Хороший анализ.

[свой]

Сообщение от Overdrive 

А вобще интересно как народ расценивает шансы на появление Вердума в ЮФС..Помоему об этом должны были многие задуматься..

Вердума вышвырнули из ЮФС, он не прошел отбор в категорию "лучших". Пусть сидит теперь в Страйке и грызет свой треугольник.

[Fortex]

Насчёт Леснара - многие пишут, что UFC ничего не потеряло при смене чемпа.
Другие пишут, что для ММА - хорошо, то что побили рестлера, и теперь легитимный чемпион - настоящий, изначальный боец.
Не согласен ни с первым, ни со вторым.

Про первое уже хорошо написал brmc - курица, несущая золотые яйца резко уменьшилась раза в три, также теперь уменьшатся и яйца (ppv, билеты и прочие футболки) которые она несет. А вот "курица", занявшая её место, таким даром не обладает, максимум серебряные нести будет.

А по второму, то есть для ММА - Леснар боец в ММА с максимальной известностью в "народе" - то есть в широких массах казуалов, он нарицательным именем стал в штатах - он магнитом тянул людей к ММА (UFC), делая этот спорт известнее, как Тайсон в своё время бокс так выдвинул, что каждая бабка во дворе его знала. Произошло это и из-за прошлой популярности Леснара, как рестлера, и из-за его харизматичности - всё-таки личность он очень яркая, и из-за щедрого пиара уже в UFC. Будет ли таким магнитом латинский Веласкес? Я сомневаюсь. И как бокс захерел после ухода Тайсона, также и для ММА в целом падение Леснара полезным не будет.
Имхо.