[Ingirami]

helm,

(с интересом) А если бы я написал, что "дважды два - четыре" - ты бы тоже сию сакраментальную историю по метеориты вспомнил бы? (в которой на самом деле все было "чуть-чуть" по другому: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Но такие "логичные" переходы у тебя как-то не очень изящно пока получаются, честно говоря, лучше прочитай рассказ Шукшина "Срезал" - и возьми пример с Мастера.

Сообщение от Трактор 

Читаю спор про вечный двигатель и думаю. "Вот физики, на своих физических форумах, наверное, в свободное время спорят о том сколь сильны бесконтактные единоборства и почему они не используются в войсках."

Не-а, не спорят. Потому что для физиков абсолютно ясно, что, исходя из существующей научной картины мира, бесконтактные "единоборства" являются абсолютной херней. И даже (о ужас!) позорный прокол французов с метеоритами не заставляет их в этом усомниться, нет.

Это я как физик говорю, если что.

[konand]

Иногда длинный язык это жизненная необходимость...
6 фотографий чтобы раскрыть момент охоты на насекомое.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]



[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[helm]

Сообщение от Ingirami 

Не-а, не спорят. Потому что для физиков абсолютно ясно, что, исходя из существующей научной картины мира

Эти слова произносили наверное все ученые на протяжении всей истории человечества. Ну а как при этом менялась картина мира и представления о ней, ты наверняка знаешь лучше меня.
Им тоже было абсолютно ясно на их тогдашнем уровне.

Как и еще один пресловутый пример

Цитата

В архивах США найдена докладная записка от 1898г., которая адресована президенту Америки Уильяму Маккинли. В ней директор национального патентного бюро сообщает, что патентное бюро должно быть упразднено, так как «Все, что можно было изобрести, уже изобретено».

Но разумеется эти приводимые аналогии ни коим образом не относятся к сегодняшней науке

Под спойлером писано дилетантами для дилетантов простым языком

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

В последние годы периодами возникает полемика бесчисленной и хорошо слежавшейся армии приверженцев теории относительности, приписываемой Эйнштейну и часто называемой просто «Теория Эйнштейна», с одиночками, придерживающимися вопреки тому, что «все знают», что это несусветная глупость, теории Мирового эфира, отвергнутой серьезными учеными вместе с теорией флогистона. Теория Эйнштейна существует уже более 100 лет, и служит основой всей современной релятивистской физики. Про теорию же Мирового эфира известно, что ею занимались древнегреческие философы, лорд Кельвин, Дмитрий Иванович Менделеев, хотя он не был лордом, и ряд других известных ученых его времени, а в последние десятилетия пользователей ею почти не видно. Никола Тесла именно с её помощью вообще получал свои фантастические изобретения и открытия, исходя из того, что мировой эфир - это физическая среда, служащая строительным материалом всех видов материального вещества, определяющая сущность всех видов физических взаимодействий и безграничный энергетический источник. Серьезным ученым это не известно, значит, этой теории не существует вообще. Все занятия ею они относят к лженауке.

Всё началось с утверждения Эйнштейна, что с эфиром его теория слишком сложна. Правда, позже он говорил, что без эфира его теория не может существовать. Но это стараются не вспоминать, и мировое сообщество серьезных ученых эфирную теорию отвергло. Чуть что, они стаей накидываются на попытки её применить и лиц, пытающихся это сделать. Исследования эфира сейчас фактически под запретом, а критика Теории Эйнштейна запрещена: упоминания слова «эфир» достаточно, чтобы научные журналы эту публикацию отвергли.

По Эйнштейну Вселенная представляет собою необозримое вакуумное пространство, в котором кое-где плавают материальные объекты в виде космической пыли, звезд и планет, галактик и метагалактик, вплоть до черных дыр. В нём квантам света ничто не мешает, и их скорость достигает своей предельной величины, а потому служит константой, выше которой ничего двигаться не может.

Сторонники теории Мирового эфира, в том числе Никола Тесла, считали и считают, что Вселенная - это бесконечное непрерывное пространство мирового эфира, сверхтекучей субстанции, подобной газообразному телу огромной плотности и упругости. Оно охвачено бесконечным спектром вибраций, в результате которых могут возникать флуктуационные разряжения. В них-то и появляются разные виды материи в привычном для нас виде, начиная с электрон-позитронных пар, и далее - звезд, галактик и каких угодно других материальных объектов.

Итак, может быть, все вещи произошли из эфира! Исаак Ньютон.

То, что с теорией Эйнштейна что-то не в порядке, замечали давно. Никола Тесла считал, что его «волны Тесла» могут распространяться в мировом пространстве со скоростью, превосходящей эйнштейнову скорость света в вакууме. Потом вдруг обнаружилось, что в этом абсолютном вакууме форменным образом «из ничего» вылетают электрон-позитронные пары.

Последнее недоразумение пытался «починить» Поль Дирак, предложивший считать этот космический вакуум немножечко не вакуумом, а «физическим вакуумом», следовательно, мировое пространство немножечко не пустым. Потому там из этого «ничего» и вылетают электрон-позитронные пары. Но, спасая теорию Эйнштейна, он не был уверен и в её справедливости.

Эфир далеко не исключается относительностью, и могут быть серьезные причины, чтобы снова постулировать существование эфира. Поль Адриен Морис Дирак.

Это обижало не столько самого Эйнштейна, у которого и самого иногда проскальзывала неуверенность в этой, созданной Пуанкаре-Лоренцем-Минковским теории, а его апостолов, не желавших его свержения с трибуны эталона национальной исключительности.

Дирак - дурак, Дирак - дурак. Лев Ландау.

Эйнштейн же высоко отзывался о работах Тесла, но потом всё же показал всем язык и с пьедестала чемпиона гениев не слез.

Когда Эйнштейн и другие пытались объединить гравитацию с электродинамикой, обе теории были классическими приближениями. Другими словами они были неправильны. Ричард Фейнман.

Никола Тесла был наиболее последовательным оппонентом теории Эйнштейна. Не то, чтобы он усиленно нападал на её. Скорее - наоборот, он в своих бесчисленных изобретениях и открытиях просто её не замечал. Преобразование Фурье - да! Он им пользовался постоянно и успешно. Другой стороной основного закона Природы Тесла считал постоянную Планка, поскольку, предлагая её, Планк тоже исходил из того, что атомы веществ не только вращаются, но и вибрируют. Тесла же считал, что вибрируют не только частицы микромира, что вибрирует всё. А теория Эйнштейна была ему ни с какого бока не нужна.

В середине 19-го века Джон Ворел Кили предложил теорию резонансно-вибрационного устройства материи. По ней строение мира и материи выглядит иначе, чем это общепринято тогда и теперь. Иначе выглядят известные явления Природы, но она способствует открытию и неизвестных. По ней, в природе всё взаимосвязано вибрирует, осциллирует и излучает «передающую энергию» («силу»), а изменение конфигурации любого материального объекта волновым резонансным образом влияет на всю Вселенную, вопрос только в степени этого воздействия. По Джону Кили, все природные силы - это виды Универсальной Энергии, которые отличаются частотными характеристиками и так или иначе связаны друг с другом. Материя и Энергия неделимы, Энергия - это освобожденная Материя, а Материя - связанная Энергия (любопытно, да?), и это - их естественное свойство. Вся материя в пространстве и времени находится в состоянии постоянной вибрации и инициирует все формы энергии. Эта теория охватывала все известные взаимодействия: механические, электромагнитные и другие, включая гравитационные. Почему-то серьезные ученые об этой теории распространяться не любят. Ничего о ней не знают?

Представления Н.Тесла сходны с теорией Кили. Он считал, что «чем плотнее вещество, тем выше скорость распространения в нём волн». Сравнивая скорость звука в воздухе со скоростью света, он пришёл к выводу, что плотность эфира неизмеримо больше плотности воздуха. Эфир электрически нейтрален и слабо связан с материей, потому что еще и свертекуч. Но бесплотен не эфир - это материальный мир бесплотен для эфира. Несмотря на слабое взаимодействие, мы ощущаем его присутствие непосредственно как гравитацию. Звёзды, планеты и весь Мир вышли из эфира, когда какая-то часть эфирной материи где-то в пространстве становилась менее плотной. Сжимая сгустки материи со всех сторон, эфир пытается вернуть их в начальное состояние, но внутренний электрический заряд в веществе материальных тел препятствует этому. Однако со временем материальный Мир всё же потеряет его, будет сжат эфиром и сам превратится в эфир. Из эфира вышел - в эфир уйдёт.

Модель Мира по Тесла предполагает, что гармонические резонансные колебания вызывают в мировом эфире точки, области, зоны снижения давления эфирной среды, в которых и появляется материя от элементарных частиц до галактик. Каждое материальное тело, будь то Солнце или самая маленькая частица, это область пониженного давления эфирного поля. Эта модель рушит релятивистские представления эйнштейнианцев о Вселенной, как более примитивные. Но как расстаться с ними? Мы так к ним привыкли! Научные труды, симпозиумы, диссертации, академики! Академик Велихов, наконец!

Представления о Вселенной Тесла и Эйнштейна прямо противоположны.

По Эйнштейну Мир - это всеобщая пустота, вакуум, где изредка плавают сгустки материи - галактики, звезды, планеты, элементарные частицы и всё, что угодно, вплоть до и не очень понятных, но очень страшных черных дыр, жадно пожирающих окружающую материю, безжалостно обращая её в ничто.

По теории Мирового эфира, Мир - это бесконечное и бескрайнее пространство, заполненное сверхтекучей субстанцией очень высокой плотности, в местах разрежения которой возникает материя.

Суть многих экспериментов Тесла не понята до сих пор, и о них стараются как-нибудь забыть или представить их антинаучной фантастикой.

..Из чего состоит мировой эфир? Менделеев в работе «Попытка химического понимания мирового эфира» пишет: «Уже с 70-х годов у меня назойливо засел вопрос: да что же такое эфир в химическом смысле? Он тесно связан с периодической системой элементов...» «Насколько мы знаем, он представляет совершенно однородное несжимаемое непрерывное тело, которое невозможно разложить на более простые элементы или атомы; действительно, он непрерывен, но не молекулярен. Нет другого тела, о котором мы можем сказать это, и посему свойства эфира должны быть несколько отличными от свойств обычной материи». Он подобрал ему место в своей таблице и назвал его Х-элемент. Это должен быть благородный газ, обладающий свойством сверхпроницаемости. То есть, его нельзя сжать подобно другим газам, он утечет через все, что угодно. Его масса должна составлять примерно 0,000013 массы водорода. Это совпало с вычислениями лорда Кельвина по определению веса частиц эфира. Если же сложить массы электрона и позитрона, то их сумма тоже близка массе частиц эфира по Кельвину и Менделееву: То есть эфир - непрерывная и неделимая среда, которой не свойственно трение, но свойственна инерция.

Откуда берется эфирная энергия? По Тесла, в результате поляризации частиц эфира посредством резонансных вибраций. Если поляризованную «эфирную» материю насытить в занимаемом ею пространстве сильнейшим электрическим полем, она стает особой субстанцией - электрической материей, которая при определенных условиях может свою энергию отдавать. Вам непонятно, как это может быть? Мне - тоже. Пока это было понятно только Тесла, и он пользовался этой технологией необыкновенно легко.

«Серьезные ученые» считают всё эти его эксперименты мистификациями и паранаукой. Вот мнение одного из них, опубликованное в одной из книг о Тесла в 2008 году: «Утверждение, что Тесла что-то там открыл, а остальные учёные об этом ни сном ни духом, звучит так же глупо, как и то, что тяжёлый камень, оставшись без опоры, может неподвижно повиснуть в воздухе».

Приняв теорию мирового эфира, мы вынуждены будем отказаться от многих выводов теории Эйнштейна: «Вселенной из яйца», в котором она помещалась вся, «Начальном взрыве», «Пульсирующей вселенной»... Исчезнет физический вакуум и разные кварки с их странностями и цветностями. Даже страшные черные дыры. Впрочем, они, пожалуй, останутся. Теоретическая физика перестанет представляться по фотографии Льва Ландау у университетской учебной доски, сплошь исписанной формулами, понятными лишь владеющим ею гениям. А математические описания физических явлений станут всем понятными, то есть справедливыми, изящными и красивыми, как уравнения Максвелла.
..Представления Тесла о мировом эфире при их практическом осуществлении могли бы дать такие (в современном представлении) результаты:

1. Получение неограниченных объемов практически бесплатной энергии. Но нефтегазовые бароны костьми лягут, чтобы этого не допустить, поскольку тогда рухнут все их сверхприбыли. И верные им до гроба союзники чиновники, поскольку тогда рухнут все их откаты.

Черная кровь Земли её погубит. Невежды и ростовщики сожгут леса и задымят небо. Отрежут солнце от всего живого. Погибнет всё, но обречённые продолжат до агонии плясать и предаваться пиршествам. Мишель Нострадамус.

2. Использование эфирного поля для информационных потребностей.

3. Применение методов импульсного электромагнетизма и освобождение электромагнитной среды от загрязнений радио и микроволновыми колебаниями, нарушающими жизнедеятельность живой природы и ее информационное поле.

4. Применение эфирных технологий для управления пространством и временем (возможность открывать окна в «параллельные миры» и изменять ход времени и «путешествовать» в нем).

5. Получить возможность переводить Землю в «параллельные реальности» посредством изменения ее резонансных свойств и структур.

Теория Эйнштейна препятствует всему этому, как природа демократии и капитализма - освоению малозатратных инновационных технологий, наиболее грандиозной среди которых безусловно служат технологии извлечения практически даровой энергии из мирового эфирного пространства. Хотя, кто его знает, может быть другие возможности будут еще более впечатляющи?

Серьезные ученые отвергают научное наследие Николы Тесла еще и потому, что он был противником развития термоядерной физики и энергетики и использования космоса для физических экспериментов и технологий. Он считал мировое эфирное пространство единым и бесконечным, а потому любое даже очень малое неприродное и неконтролируемое воздействие на него может резонансным образом вызвать вселенские катастрофы с неизвестным исходом (вспомним бабочку Айзека Азимова). Так что с испытаниями термоядерных бомб нам, возможно, очень повезло.

Тесла также считал, что квантовая механика не дает ответа на вопрос о структуре первичных единиц материи, поэтому у нее нет будущего. Теорию Эйнштейна он не признавал также за то, что она не решает и даже отрицает проблемы сущности времени..

По теории Эйнштейна, Вселенная бесконечна, но закрыта. В ней всеобщим образом действует Второе начало термодинамики, по которому в конце концов всё придет к всеобщему нулю, а получившееся безжизненное и бездвижное нечто пожрут и превратят в ничто черные дыры. В нём находится некая совокупность материальной материи и энергии, в совокупности занимающая 10 в Бог знает какой степени неких обобщенных единиц. Они имеют нахальство переходить друг в друга, но их обобщенная сумма остаётся неизменной. Ах, да, это равновесие нарушают черные дыры, которые пожирают эту несчастную материальную материю, обращая её в ничто...

Согласно теории Мирового эфира...

«Эн архэ эн о Логос» - начинается Евангелие от Иоанна.

«Вначале было Слово»... Которое есть Логос.

Так оно и было. Вначале был Мировой эфир - бесконечный и вечный, очень плотный и бездвижный - состоящая из него бесконечная и открытая Вселенная. В ней не действует Второе начало термодинамики, но это бесконечное по объему вместилище изначальной информации, поле Ноосферы, содержало всё. Нет, конечно, в нем не было тех Знаний, которое потом вкладывал в неё Всеобщий разум людей, информационные достижения человечества, но в нем было Высшее знание, которое в ведической философии именуется Ведь - вариационная, вероятностная предопределенность развития Мiра, она-то и есть это самое ВСЁ.

Однако этот бесконечный и безвременный Мировой эфир не мог вечно оставаться бездвижным, в его Высшем знании, содержащем эту самую предопределенность, содержалась и возможность флуктуационно-вибрационных явлений. И однажды (по Тесла - нуль времени) в какой-то его точке (нуль пространства) возникло микромикроскопическое разряжение, а в ним фотон. От него пошла микромикроскопическая волна, возбуждая последующие фотоны и переходя в лавину.

Начался отсчет пространства и времени материальной материя.

Наступил «Первый день творения»: свет был отделен от тьмы.

Потом флуктуационные и вибрационные процессы и явления Вселенной стали нарастать, возникли новые разряжения эфирной материи, а в них материя материальная: Земля и Солнце, Луна и звезды и всё остальное, что положено... Разбегаясь от этой начальной точки в разные стороны. И черные дыры, где материя возвращается в свое первоначальное эфирное состояние.

Все просто и гармонично. Как сама Природа. Потому что это и есть Природа.

[Ingirami]

helm,

Понимаешь ли, в чем дело... Может быть, кто-то когда-то и считал, что "все, что можно изобрести - уже изобретено" (хотя, сдается мне, это всего лишь байка), но сейчас ни один ученый не считает, что наука открыла последнюю и окончательную Истину. Более того, скорее всего - мы ее никогда и не откроем, ибо процесс Познания бесконечен.

Но это отнюдь не отзначает, что все научные постулаты - фигня на постном масле, и их можно легким движением руки отбросить в сторону - на том, например, "основании", что Парижская Академия Наук четверть тысячелетия назад ошиблась с метеоритами (хотя на самом деле, если ты внимательно прочитал вышеприведенный текст, на который я дал ссылку, никакой ошибки не было).

Нет, они все имеют прочный теоретический и, самое главное, экспериментальный базис (именно эксперимент является основой науки, без него любая, даже самая умная и изящная теория - сосет вприсядку). И, чтобы опровергнуть эти постулаты, надо предъявить не менее четкие и твердые данные - и вот тогда-то и начнется настоящий разговор. А невнятные бормотания "ну, может наука ошибается, может же такое быть?" - извини, всерьез никем не воспринимаются.

Хотя - да - наука _может_ ошибаться. И, поверь мне, в первую очередь эти ошибки ищут сами ученые, никакого "заговора молчания" нет и помине. И ищут - очень и очень упорно и настойчиво. В том же Архиве _ежедневно_ появляется несколько статей с проверками той же Теории относительности - и разбором альтернативных теорий.

Но пока - она успешно держится, да. :-)

[Ingirami]

Пока я писал ответ, ты дополнил свой коммент. И дополнил - извини - как раз классическим примером пустопорожнего философствования. В котором много "красивых" слов - но ни одного конкретного факта.

Вообще, "ниспровергатели" теории относительности даже не подозревают, видимо, что она давно уже стала не чисто теоретической, а вполне себе инженерной наукой. Причем расчеты на ее основе используются не только в ускорителях и реакторах, но даже и в банальных приемниках GPS.

Так что если вы утверждаете, что она неверна - ну так покажите, что с помощью вашей альтернативы эти расчеты можно делать с тем же (а еще лучше - с бОльшим) успехом.

[helm]

Сообщение от Ingirami 

Но это отнюдь не отзначает, что все научные постулаты - фигня на постном масле, и их можно легким движением руки отбросить в сторону

Об этом "все отбросить" никто и не говорил. Где это "все"?
И метеорит это к слову и тем, кому скучно про движки.

Я скорее не совсем согласен с твоей категоричностью про свою точку зрения "всем это абсолютно ясно" и "невнятное бормотание" про альтернативные точки зрения.

Извини тоже, но я указал, что дополнение под спойлером не для физиков.
Возможно кому-то интересно узнать, что нынешние общепринятые теории совсем не так однозначны, в том числе и со взглядов их основателей.

И еще.
Ты как-то удачно для себя повернул беседу в позицию : современная наука фигня, все не так.
С чего это?
Речь изначально шла о том, что некоторые научные представления вполне возможно придется пересматривать, как это было не раз в истории человечества.

[binkoneri]

Сообщение от helm 

Речь изначально шла о том, что некоторые научные представления вполне возможно придется пересматривать, как это было не раз в истории человечества.

Боюсь показаться дилетантом, но по-моему не было такого. Порой оказывалось, что некоторые научные теории неприменимы для каких-то новых областей. Например Ньютоновская механика как работала для макрочастиц при низких скоростях, так и работает. Проблемы возникли, когда её попытались распространить на совершенно другие условия. В общем я хочу сказать, что есть уже устоявшиеся и многократно подтвержденные теории. А бывает такое, что сам создатель теории говорит примерно так:"Я не уверен, но по-моему это работает так" . Тут уж и пересматривать еще нечего.
P.S. Перечитал дискуссию еще раз и вообще не понял, в чем противоречия. Наука дает всего лишь модель для познания мира. Поэтому любые теории имеют право на жизнь, а лучшей теорией считается та, которая дает результаты, более близкие к результатам практических исследований. Теории сами по себе не могут отрицать друг друга т.к. никто и не приписывает им статус конечной истины. Мы же всё-равно никогда не увидим глазами, не пощупаем и не понюхаем вселенную. Какая к черту разница - эфир там, кефир или пустота?

[helm]

Сообщение от binkoneri 

Перечитал дискуссию еще раз и вообще не понял, в чем противоречия

Признаться, я тоже

[helm]

Ученые не могут определить, что за объект влетел в жерло вулкана Попокатепетль

Ученые не могут дать разумного объяснения тому, что произошло в октябре 2012 года, когда Неопознанный Летающий Объект диаметром не менее 200 метров, буквально влетел в жерло действующего вулкана Попокатепетль на огромной скорости.

Объект имеет цилиндрическую форму, хотя учитывая большую скорость полета, сложно с уверенностью судить о настоящей форме объекта. На видео отчетливо видно, что головная часть НЛО имеет черный цвет и плотную структуру, а светящийся цилиндр, может быть свечением им испускаемым.[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Теперь же по данным метео-радара haarp intellicast за 27 и 28 октября наблюдается такая картина:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от helm 

Ученые не могут определить, что за объект влетел в жерло вулкана Попокатепетль

Не уж то начало конца света?