[michaell]

kashey1983, Где-то писали, что на сами ОИ потратили 250 миллиардов, а все остальное это инфраструктура в регионе.
Наверняка где-то воровали, но без ОИ и этого бы вообще не было.

[Joyst]

Сообщение от michaell 

Где-то писали, что на сами ОИ потратили 250 миллиардов, а все остальное это инфраструктура в регионе.
Наверняка где-то воровали, но без ОИ и этого бы вообще не было.

На все вместе 250 миллиардов, причем из гос-бюджета только 100 выделили.

Да и вообще, не понимаю я вашего негодования. Страна от ОИ только выигрывает, а деньги отобьются за первый же месяц, при этом в Сочи останется развернутая сейчас инфраструктура. Сочи и Адлер живут за счет туризма, теперь же, его должно стать больше, т.к на Красной поляне сейчас создан офигенный горнолыжный курорт со всеми прелестями. Да и большинство спортивных объектов останутся на своих местах, а это значит, что спортсменам не придется больше летать в другие страны для подготовки к соревнованиями.

[kashey1983]

michaell,не я сейчас не про воровство, и без олимпиады также воруют.

Это с Вики (будь она не ладна!):
"В начале осени 2013 года [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] был озвучен общий бюджет, потраченный на строительство всех олимпийских объектов и проведение Олимпийских и Паралимпийских игр 2014 в Сочи. Он составит 214 млрд рублей (без стоимости инфраструктуры)[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]. Эта сумма складывается из бюджетов на строительство [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] и непосредственное проведение Игр. По словам Путина «100 миллиардов рублей из этих денег составляет чисто государственное финансирование, а 114 миллиардов будут выделены за счет инвесторов». Общие же расходы на олимпиаду в Сочи составят 1526 млрд рублей или 37,5 млрд евро, из них, по словам вице-премьера [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] на сами олимпийские объекты к февралю 2013 года было потрачено около 200 млрд рублей, 500 мрлд. на инфраструктуру по развитию региона, и 500 млрд рублей на развитие Сочи и городской инфраструктуры, непосредственно не связанных с Олимпиадой[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]. По словам управляющего делами президента, [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], всего на [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] при подготовке к играм ушло почти 80 % средств выделенных на олимпиаду."

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E8%EC%ED%E8%E5_%CE%EB%E8%EC%EF%E8%E9%F1%EA%E8% E5_%E8%E3%F0%FB_2014#.D0.A4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.B D.D1.81.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8. D0.B5

При этом мне не очень понятно где олимпийский объект, а где инфраструктура. Берем, например, стройку стадиона. Проектирование, коробка, отделка - очевидно можно назвать олимпийским расходом. А теперь берем сети от стадиона к поставщикам услуг, плюс увеличение мощностей - это наверное инфраструктура. Стоимость этой инфраструктуры (по подключению коробки стадиона к сетям и обеспечение мощностей) по деньгам сопоставимо с коробкой, а с учетом местности, возможно, и дороже. При этом без стадиона такие сети не нужны, значит в этих инфраструктурных миллиардах лежат чистые олимпийские деньги. Такова статистика, спрятал расходы и олимпиада стала инфраструктурным проектом, покопался с точки зрения генерального планирования и банальной эрудиции и вот оно, снова деньги на понты.
Правильнее считать инфраструктурные деньги по объектно. Вот дорога - стоит столько, вот аэропорт - стоит столько, вот генплан - а вот здесь секундочку (генплан написан под олимпийские объекты, которые круто увеличили смету на проектирование), вот ремонт фасадов зданий - столько, ну и т.д.
Сомневаюсь, что при таком подсчете возможны цифры в 80% на инфраструктуру.
При этом есть еще вопрос целесообразности, насколько эффективны выбранные градостроительные решения, при условии, что олимпиады нет? Можно ли было сэкономить проложив трубу не в обход строящегося стадиона, а четко по пустырю?

[michaell]

Сообщение от kashey1983 

При этом мне не очень понятно где олимпийский объект, а где инфраструктура

Согласен. Но это крайне тяжело узнать, потому что надо все документы поднимать, все арены инвентаризировать. Ну в общем приходится полагаться на получаемую итоговую информацию.

Сообщение от kashey1983 

значит в этих инфраструктурных миллиардах лежат чистые олимпийские деньги.

Наверное да. Но разделить сложно будет и вычленить то, что чисто олимпийское, а что не чисто. Дороги к примеру для ОИ где-то напрямую, а где-то косвенно нужны, но и после ОИ будут ездить на них.

Сообщение от kashey1983 

Можно ли было сэкономить проложив трубу не в обход строящегося стадиона, а четко по пустырю?

Это почти риторический вопрос, ты и сам понимаешь. Ответа на него не будет. Но наверняка что-то в этом есть, я не спорю. В то же время даже если и дороже вышло, чем если бы по пустырю, то все же сам стадион-то остается, польза от него самая явная, как и от трубы.

[kashey1983]

Сообщение от Joyst 

На все вместе 250 миллиардов, причем из гос-бюджета только 100 выделили.

Да и вообще, не понимаю я вашего негодования. Страна от ОИ только выигрывает, а деньги отобьются за первый же месяц, при этом в Сочи останется развернутая сейчас инфраструктура. Сочи и Адлер живут за счет туризма, теперь же, его должно стать больше, т.к на Красной поляне сейчас создан офигенный горнолыжный курорт со всеми прелестями. Да и большинство спортивных объектов останутся на своих местах, а это значит, что спортсменам не придется больше летать в другие страны для подготовки к соревнованиями.

вообще-то общий прайс 1526 млрд рублей.
Как думаешь, если условный газпром вместо газификации деревень в саратовской области жертвует на олимпиаду 100 млрд это как? Формально не госбюджет, но мы то понимаем, что фактическая разница между госкорпорациями и госбюджетом только в формальностях бюджетного законодательства.
Под государственные цели и социальные проекты правительство охотно запускает руку в карман госкорпораций и холдингов с гос.участием, давая за это гос. преференции.

Фразу про отбив денег в первый месяц вообще предлагаю завинрарить, как шедевр интернет интеллекта.

[michaell]

Сообщение от kashey1983 

газпром вместо газификации деревень в саратовской области жертвует на олимпиаду

Это подтвержденная информация?

[Броненосец]

Тема Олимпиады уже набила оскомину. В России надо переименовать в Ораторские игры, или в оральные так даже ближе к истине. Всем лишь бы погрется, получить часть пирога за счет разорительных тендеров, фото обложек и красивых речей на листочке и тд. полное ощущение, что всем экранным насрать на выступление нашей сборной, очень много людей против Таких Игр, когда деньги государства- народа рискованно инвестируют, в какие то трассы для бобслея. Мне кажешься раз такие деньги были, лучше бы флот наконец построили глядишь и нас бы за уважали и народ бы гордился. А если еще и первое место не возьмем зимой да на нашем поле, многие светлые головы вспомнят стихи; Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ...

[Трактор]

Сообщение от Броненосец 

Тема Олимпиады уже набила оскомину. В России надо переименовать в Ораторские игры

Если набила оскомину, то зачем ты обсасываешь эту тему? Действительно достало.

[kashey1983]

Сообщение от michaell 

Согласен. Но это крайне тяжело узнать, потому что надо все документы поднимать, все арены инвентаризировать. Ну в общем приходится полагаться на получаемую итоговую информацию.
Наверное да. Но разделить сложно будет и вычленить то, что чисто олимпийское, а что не чисто. Дороги к примеру для ОИ где-то напрямую, а где-то косвенно нужны, но и после ОИ будут ездить на них.
Это почти риторический вопрос, ты и сам понимаешь. Ответа на него не будет. Но наверняка что-то в этом есть, я не спорю. В то же время даже если и дороже вышло, чем если бы по пустырю, то все же сам стадион-то остается, польза от него самая явная, как и от трубы.

ну вот мы кажется сошлись на мнении, что затраты не 20/80.
Да я не могу назвать реальную долю и боюсь нам ее никто не скажет.
Но давай чисто так, ради разговора, предположим, что это 30/70 (хотя сам думаю, что 60/40). Но так, 30/70, чтобы не спорить.
Т.е. получается, что это затраты в 1,5 выше чем просто на инфраструктуру (при условии, что именно такой генплан нужен Сочи).
Окей, из 1526 млрд рублей мы треть пустили на ветер или престиж Родины, кому как удобнее.
У нас остались эта самая инфраструктура и объекты. Чтобы не пустить теперь уже чисто на ветер потраченные на инфраструктуру 1000 млрд. нужно эти самые раздутые мощности содержать.
Для наглядности берем пример квартиру, квартплата за 50 кв.м. - 3000, квартплата за 90 кв.м. - 8000.
Т.е. на протяжении еще лет 30 (до реконструкции объектов) на содержание инфраструктуры будет тратиться значительно больше денег, чем если бы сделать инфраструктуру без олимпиады и возможно за этот условный срок переплата составит еще один бюджет игр.

Туристическую привлекательность региона после игр я оценить не возьмусь, т.к. допускаю любой рейтинг от 0 до плюс бесконечности.

[Броненосец]

Трактор, Мне так уже пох*й, что я не могу молчать.