[kashey1983]

Сообщение от michaell 

Это подтвержденная информация?

что ты имеешь ввиду подтверждением? Протокол совета директоров, где прописано решение не газифицировать регионы РФ, а направить деньги на игры, или факт, что в РФ с газификацией плохо?
Если, что в РФ с газификацией плохо, то вот четкий пруф:
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
" В результате реализации программных мероприятий значительно улучшится инженерное обустройство жилищного фонда - уровень газификации увеличится с 33,1 процента до 56,5 процента".
Заметь, постановление свежее и конкретно говорит, что село по всей территории от Владивастока до Калининграда газифицировано только на 1/3.

[michaell]

Сообщение от kashey1983 

Окей, из 1526 млрд рублей мы треть пустили на ветер или престиж Родины, кому как удобнее.

Так это ж не так. КОнкретно стадионы и арены останутся, олимпийская деревня также может быть переоборудована под будущие спорт.нужны, ну или просто как отель будет. Не все полностью на ветер/имидж же.

Сообщение от kashey1983 

нужно эти самые раздутые мощности содержать.

Ну так вообще можно ничего не строить никому, потому что все надо как-то содержать будет. Если с умом подойти, то прибыли будут обеспечивать возможности для содержания.

[kashey1983]

Сообщение от michaell 

Так это ж не так. КОнкретно стадионы и арены останутся, олимпийская деревня также может быть переоборудована под будущие спорт.нужны, ну или просто как отель будет. Не все полностью на ветер/имидж же.
Ну так вообще можно ничего не строить никому, потому что все надо как-то содержать будет. Если с умом подойти, то прибыли будут обеспечивать возможности для содержания.

давай не будем валить все в одну кучу, речь шла о том, что игры благо, т.к. под это дело на суму в 80% отгрохали инфраструктуру.
мне кажется этот миф мы развенчали.


Вопрос экономической рентабельности строительства суперкурорта в субтропиках - тема отдельного разговора.
Я не готов согласится, что конкурируя с элитными мировыми курортами (думаю никто не будет спорить, что по ценам Сочинский суперкурорт будет конкурировать с курортами экономкласса) полученные прибыли будут хоть сколько нибудь соизмеримы с текущими операционными расходами.

Если брать тему Сочи, как курорта до игр, то это было место отдыха для граждан, которым запрещен выезд за границу. Как результат сформировался экономический климат, ориентированный на сверх цены, потому, что людям все равно деваться некуда.
Да, где-то лет 5 назад у московской элиты стало модно ездить отдыхать в Сочи, но это скорее была дань тренду, как портрет Путина в кабинете.
При этом после поездки в Сочи эти самые боссы говорили, что город изменился , теперь все стало на уровне и сверхцены на билеты оправданы. Но почему-то второй раз они в Сочи не ехали, а снова предпочитали юг Европы, юго-восточную Азию и Южную Америку.

[michaell]

kashey1983, так ты сам пишешь, что треть на ветер. Я те грю, что не вся треть на баннеры и обслуживающий персонал уйдет, а арены останутся, причем стоят они немало и скорее всего львиную долю той трети на себя примут.
Рентабельность более чем рентабельна. Снег есть, туда ездят люди. Теперь еще больше будут. Смешные разговоры эти про субтропики, когда снег есть. На определенной высоте и в Африке снег есть.
Про конкуренцию. Вот когда несколько лет пройдет, то можно будет посмотреть на цифры приезжающих людей. К тому же если цены будут слишком высокие, люди не будут в нужной мере ездить, значит, курорты будут простаивать (капитализм) -> цены снизят. А если по дорогой цене будут ездить, то (капитализм) идеально. Если есть достаточное число людей в России, которое готово много денег на отдых в Сочи тратить, то не так и плохо все в России.
Кому выезд за границу запрещен? Уголовникам, солдатам с доступом к секретам? Вторым вообще оплачивают отпуска. У моей знакомой парень довольно высоко в армии, есть спец.курорты куда из всех возят, включая заграницу. Проблем не вижу. Ты прямо уверен, что весь Сочи превратился в элитную зону, что для солдат курортов не осталось что ли?))
Про московскую элиту меня мало интересуют разговоры в Сохо. Через несколько лет посмотрим на цифры тур.потоков. Будет известно кол-во койкомест в отелях Сочи, сравнить их с числом приезжих в год.
Пока это все какая-то критика похожая на личную обиду что ли, основной аргумент - будет плохо, будет хуже. Я не Ванга.

[Трактор]

Как меня достают эти причитания об олимпиаде!
Плакальщики по деньгам, где вы были, когда Россия вступала в ВТО? [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] гораздо больше потерь от олимпиады. Что за истерика? В первый раз что ли на обманывают? Одно сокращение Ростсельмаша и вынос производства за рубеж стоят больше чем реальный убыток от олимпиады!
Интернет воины, "Вы бы, лучше не галдели" (с)

[kashey1983]

Сообщение от michaell 

kashey1983,
Пока это все какая-то критика похожая на личную обиду что ли, основной аргумент - будет плохо, будет хуже. Я не Ванга.

секундочку, личная обида ты видешь в части затрат на инфраструктуру или речь идет о тур привлекательности? Или вообще? Просто хочу понять, чтобы адекватно оппонировать

[kashey1983]

Сообщение от Трактор 

Как меня достают эти причитания об олимпиаде!
Плакальщики по деньгам, где вы были, когда Россия вступала в ВТО? [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] гораздо больше потерь от олимпиады. Что за истерика? В первый раз что ли на обманывают? Одно сокращение Ростсельмаша и вынос производства за рубеж стоят больше чем реальный убыток от олимпиады!
Интернет воины, "Вы бы, лучше не галдели" (с)

видимо камень в мой огород
Но согласись, что я человек достаточно самостоятельный и сам могу решить какой проект мне кажется достойным обсуждения при условии, что дискуссию стараюсь вести корректно и аргументировано.

[michaell]

kashey1983, Без понятия, в чем конкретная причина. Знаю, что некоторые просто привыкли жаловаться или видеть только негатив. Конкретно по тебе без понятия.
Вкратце (так не хочется растягивать спор на 10 страниц!) Ты пишешь, что треть это просто деньги на ветер, а остальное, что на инфру пошло, могло в разы дешевле быть.
1. На ветер не так и много ушло, так как стадионы останутся стоять и использоваться будут. 2.Да, могло быть дешевле, но скорее всего просто ничего бы не построили, как это были за последние годы до того как объявили ОИ.

[kashey1983]

Сообщение от michaell 

kashey1983, Без понятия, в чем конкретная причина. Знаю, что некоторые просто привыкли жаловаться или видеть только негатив. Конкретно по тебе без понятия.
Вкратце (так не хочется растягивать спор на 10 страниц!) Ты пишешь, что треть это просто деньги на ветер, а остальное, что на инфру пошло, могло в разы дешевле быть.
1. На ветер не так и много ушло, так как стадионы останутся стоять и использоваться будут. 2.Да, могло быть дешевле, но скорее всего просто ничего бы не построили, как это были за последние годы до того как объявили ОИ.

ну это уже инсинуация, когда я аргументированно говорю о том, что 20/80 это не правда, в ответ получаю не аргументированное возражение, а фразу "это личная обида" и в продолжение, что я не вижу позитива.
Это как кинуть в лицо, что я не патриот и вообще враг Родины, раз против олимпиады. Прием эффективный, но при этом не имеет никакого отношения к предмету обсуждения в целом и к моей личности в частности.
Я сторонник аргументированного обсуждения в попытке найти истину (ну или чего еще хорошего), при этом без попыток скомпрометировать собеседника, которые как раз наоборот к хорошему не ведут (при условии если стороны общаются не ради поржать).

[michaell]

Сообщение от kashey1983 

ну это уже инсинуация, когда я аргументированно говорю о том, что 20/80 это не правда, в ответ получаю не аргументированное возражение, а фразу "это личная обида" и в продолжение, что я не вижу позитива.

По-моему передергиваешь, нет? Я не имел этого в виду, более того, я с тобой ранее согласился, что скорее всего расклад не 20/80, а немного иной, но точных цифр не узнать, это слишком сложно и многое как на ОИ, так и на инфру можно отнести.

Цитата

не вся треть на баннеры и обслуживающий персонал уйдет, а арены останутся, причем стоят они немало и скорее всего львиную долю той трети на себя примут.

Но также и часть из "конкретно на ОИ" мождно приписать к инфре на будущее.
Ничего в лицо не кидал. Кроме той статьи про 20/80 я ничего не видел, так что опираюсь на те данные. Чтобы говорить про это, надо хотя бы на что-то опираться, иначе спор совсем беспредметный. Это единственный аргумент, на который я наткнулся на днях. Все остальное - догадки, а то и инсинуации. Главное, чтобы не скатилось к обвинениям правительства за высокие цены на бензин, ведь в США они ниже))