MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Среда393
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Обо всём, что достойно внимания, но не стоит отдельной темы

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#611)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ysee
Сообщений: 4,071
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1651
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили: 9,138
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Красноярск
09.12.2010, 16:04

Сообщение от RedSefo Посмотреть сообщение
Еще раз спрошу - почему ты вычитаешь расходы на оператора, но не вычитаешь все остальное?! Проценты от выручки всегда отличаются от процентов от чистой прибыли...
В контракте написано "buys" от них и считаю процент бойца.

Я вычел оператора для того, чтобы сравнить долю ЮФС и бойца. После вычета доли оператора, остается то, что делят между собой ЮФС и боец. Налоги я не буду считать, потому что они для бойца и компании различаются, и это углубит в дебри слишком далеко, не добавив ничего нового.

Если тебе хочется, посчитай сам, я с интересом прочту
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#612)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ysee
Сообщений: 4,071
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1651
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили: 9,138
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Красноярск
09.12.2010, 16:12

Сообщение от RedSefo Посмотреть сообщение
Дык точно также не известно удерживается 40% оператору с бойца или он свое чисто с доли UFC получает - Ysee своими рассчетами делает упор на втором варианте, а почему не говорит...
Моя логика такова. Контракт с оператором заключает ЮФС, а не боец, значит ЮФС и оператор делят прибыль с ППВ в пропорции 60/40.

Но в приложении к контракту, фотку которого мы вчера увидели, указан рассчет бонуса с продаж ППВ, а не с долей чьих либо. Бонус оплачивается из доли ЮФС.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#613)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для паук
Сообщений: 5,502
Миксов: 0
Рейтинг мнений: 1508
Сказал(а) спасибо: 1,799
Поблагодарили: 2,452
Регистрация: 27.07.2009
Users Flag!
09.12.2010, 16:25

Сообщение от michaell Посмотреть сообщение
На сегодня только Леснар и ЖСП.
Андерсон Силва тоже, думаю, в теме.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#614)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,012
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5239
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
09.12.2010, 16:45

Сообщение от TAP OUT Посмотреть сообщение
Ну замечательно -взял периоды его уходов-возвращений из спорта , терок и судебных тяжб с ЮФС за право уйти в ранге чемпа для встречи с ФЕ и включил их в период простоя...
А какой надо было брать, если ты о Феде в таком же периоде?!

Сообщение от TAP OUT Посмотреть сообщение
И даже с учетом всего этого он провел больше боев чем ФЕ за данный период времени...
Он просто сдался Дане - если б боролся, то хрен его знает когда бы смог выступить и смог ли вообще. Вывод из этих слов не "Федя неправ", а "Дана урод".
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#615)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2615
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
09.12.2010, 17:05

"Продолжаем разговор" (с)

Для начала о бабле:

Сообщение от TAP OUT Посмотреть сообщение
Pipeman, я ошибся Оказывается в том контракте указано не 1.5 доллара за ППВ ,а 3 доллара при условии продаж более 330 000...Вот ссылка,которую мне давали ...

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Хм.. А можно доверять фото бумаги без единой подписи?

Цитата
Больше ,гораздо больше...
He reportedly received $250,000, plus $936,000 of PPV revenue, for his comeback against [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]. He also reportedly received a $250,000 purse for defeating [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], as well as a $35,000 bonus for "Fight of the Night" and $787,000 in PPV revenue.[24] This became a sticking point since [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] lost his two previous fights yet is still being paid more, according to Couture.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Ну не то, чтобы я совсем не доверял Википедии, тем более что она ссылается на Лос-Анджелес Таймс (которая в свою очередь написала с ссылкой на менеджмент Даны).. Так что с приличной доли вероятности поверим этим цифрам..

Но о чём они говорят?? О том, что Кутюр зарабатывал в 2007 году в UFC бабки сравнимые с бабками зарабатываемыми в том же Аффликшине в 2008 году тем же Арловским... и в общем-то даже меньше... При том, что Кутюр это "легенда ММА", "легенда ЮФСи" и вообще "капитан Америка"

Т.е. на самом деле это подтверждение того тезиса, что в ЮФСи даже бойцы топ уровня не "деньги лопатой гребут", а получают деньги вполне сравнимые (и меньшие) в сравнении с другими организациями.. И что проценты от PPV - это не "манна небесная", а в случае UFC образца 2007-2008 годов это просто не гарантированная возможность довести уровень зарплат бойцов до уровня зарплат предлагаемых им в других организация гарантированно.

Т.е. это в очередной раз подтверждает тезис о том, что не "UFC платит своим бойцам самые большие деньги ,потому что самая мощная организация", а напротив "UFC стала самой мощной организацией, потому что никогда не платила лишних денег".... С точки зрения бизнеса я их вполне понимаю...

Кстати, вспомним, что 2007 год - это как раз год когда Кутюр после таких зарплат бодался с UFC долго и упорно, а UFC тягало его по судам...

И это же год, когда UFC вело первые переговоры о "покупке" Фёдора... Делай выводы сам, какие "суперварианты" оно могло в это врремя предлагать..

Цитата
Цитата:
Сообщение от Pipeman [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Он же их ещё в Европе и Америке проводит, а со следующего года ещё и в Азии (Япония и Ю-Корея) будет тоже проводить.. Представляешь объём гиммороев и вкладываемых денег???

Показали 100 , вложили 50 Эх ,лишь бы спонсоры не иссякали ,а геморрой лечится быстро,были бы денефки...
Мне интересно, а кого ты видишь в роли "спонсоров"? То что ты описываешь "..Показали 100 , вложили 50 .." - это характерно больше для распила государственных денег... Собственно в бизнесе вне гос.денег обычно всё идёт по другим схемам... Бабки - не от "спонсоров", а от рекламодателей (а если и от спонсоров - то хрен они что проверяют).. Тут "показывай 100, не показывай 100" - не роялит.. Вот запустил ТВ-шоу, бабло от пивоваров и "членоподнимателей" получил, рекламу в серии впихнул, серии по телеку показали - вот и "отчитался за полученное бабло"...... и как ты это бабло потратил при этом - это уж твоё дело..

Цитата
Цитата:
Сообщение от Pipeman [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Сдаётся мне, что всё же Финкельштейн "романтик"

А мне сдается что это слова -антонимы ...
Не, ну если "романтика" понимать в "узком смысле" (охи-ахи под луной), то да... А если в широком (погоня за "журавлём в небе") - то порой поражаешься насколько прожжёные и циничные люди бывает гоняются з а "миражами"

Цитата
Ну для этого не нужно быть роММАнтиком , достаточно вести бизнес в этой сфере, иметь амбиции и желание заработать ...
Сколько при этом вроде бы "умеющих вести бизнес" и имеющих амбиции уже облажалось на таких попытках..

Цитата
Я считаю что у него другие цели ,иначе бренд М-1 логичнее было бы раскручивать не кучей мелких по мировым масштабам турнирчиков местного значения (кому это интересно за рубежом ?) и редкими совместными ко-промоушенами , а организацией турниров достойного уровня с участием именитых бойцов , наподобие Страйка ...Тем более козырь в виде ФЕ у них есть,интерес был обеспечен...Но они его разыграли по-другому , облагородив организацию -конкурента по сути ,так что я не верю в
globalьные планы г-на Финкельштейна , но исключительно в сиюминутную выгоду...
Ты знаешь. Финкельштей по ходу всё же лучший бизнесмен чем ты и меньший романтик, а больший прагматик ...

Попытка какого-то "дикого русского" организовать с полпинка турниры уровня Страйка с участием именитых бойцов (не запылённых ветеранов, а именно действующих высокоуровневых бойцов) - это верный путь очень быстро "накрыться пыльным мешком", как накрылись в итоге Аффликшен и ЭлитХС..

Логика проста при таком подходе:
1. Работать надо на американском рынке (в России это вообще за нормальные деньги не продашь)
2. На американском рынке Финкельштейн "никто и звать никак" - и его знают мало (теперь уже хоть как-то), и он все "входы и выходы" не знает.
3. Чтобы привлекать классных бойцов - надо платить им серьёзные гонорары, причём большие, чем платят в известных серьёзных организациях (иначе нах им идти в неизвестную??) Даже Фёдор не будет "забесплатно" работать на "свою" организацию, а что говорить про других?? Плюс к этому большинство классных бойцов давно подписано на долгосрочные контракты - их ещё и не выдернешь.. вот и "кадровый голод" (который даже Страйк мучает)
4. Связей с американским ТВ у Финкельшейна на тот момент не было - а бабки серьёзные можно поднять или через ТВ, или через PPV, но при серьёзной предварительной раскрутке... Т.е. по любасу - или низкий спрос, или огромные вложения в рекламу - гораздо большие, чем у конкурентов..
5. И что в сухом остатке:
- большие расходы на бойцов ( при кадровом голоде), чем у конкурентов
- большие расходы на рекламу, чем у конкурентов
- скорее всего большие сопутствующие расходы (из-за незнания рынка)
- высокая конкуренция в сегменте "элитных боёв" (UFC, Страйк, Беллатор подтягивается)
Как итог - при намного более низкой рентабельности, чем у конкурентов - неизбежное банкротство в ближайшей перспективе...

...................

То что делает Финкильштейн - более прагматично: организация мелких турнирчиков (низкая себестоимость, дешёвая аренда, дешёвые бойцы), щупание рынка, постепенное раскручивание лейбла, выращивание бойцов "с нуля" (взять дёшево, подсадить на контракт и постепенно растить до серьёзного уровня за 2-3 года).. В тех же Штатах постепенно "щупается ситуация", делается "узнаваемым лейбл" (в чьём зале тренировался Тоуни перед боем с Кутюром? ), наводятся контакты: обрати внимание с кем Финкельштейн переговоры сейчас ведёт - не с Страйком, а с телевизионщиками..

В общем, намного более осторожный путь - на нём конечно, навернуться тоже можно влёгкую (особенно учитывая ,что всё делается-то при этом как обычно у нас "вкривь и вкось"), но всё-таки это не так стрёмно как в предложенном тобой варианте... Если бы М-1 в 2007 году по твоему рецепту попыталось бы организовать пару-тройку турниров класса Страйка, то сейчас М-1 уже как организации скорее всего бы не существовало Зато все бы вспоинали - а вот была же пара прикольных турниров

Цитата
Я считаю что на Фёдоре Дана мог подбиться ну никак не меньше чем на Леснаре ,поэтому упускать такой лакомый кусочек ему было не с руки.И
Не знаю, с чего ты считаешь, что какой-то даже суперизвестный в мире русский мог бы дать Дане те же деньги, что и американская "медиаперсона"...

Американцы очень "местечковая" нация - им наплевать что в мире происходит, их интересует только Америка

Цитата
если он имея желание подписать ФЕ так и не смог это сделать ,то деньги -это последняя причина , которая приходит на ум , т к их у Уайта больше чем у остальных...
Если у кого-то много денег, то это не потому что он готов их швырять направо и налево, гораздо чаще это означает, что у такого человека "снега зимой не выпросишь"

Цитата
А сколько у них было тяжей уровня Фёдора ? Все-таки тяж-это самая популярная и высокооплачиваемая категория , и если кто-то и будет получать больше остальных,то это тяжеловес ,возглавляющий список Р4Р...
Повторюсь,ни АА,ни Вердум , ни Тим не представляли и доли той ценности для [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] когда они позволили им срулить ,которую представлял Фёдор в его-то статусе...
Да по большому счёту, плевать им было на этот статус С точки зрения среднего американца кто такой Фёдор - чемпион какой-то там японской организации, про которую им постоянно "дуют в уши", что она и рядом не лежит с UFC. А то, что "хардкорные болельщики" в США знают реальную цену ФЕ и чемпионства в Прайде - так на это Дане начхать... Хардкорные болельщики - они и так UFC смотрят (а куда они денутся)... А вот Леснар - он не хардкорных болельщиков привлечёт (которые и так смотрят и платят), он толпу "домохозяек" привлечёт - чувствуешь разницу? Это увеличение спроса...

Федор был нужен Дане только для некоторого "увеличения легитимности" ( и чтобы конкуренты его не использовали), и для возможности слить его рано или поздно под "американского героя".. Ну и понятно, что ФЕ показал бы хорошие зрелищные бои - при его манере ведения боя это естественно... Это тоже в плюс... Но всё это вовсе не стоит тех же денег, что и Леснар..

З.Ы. Пойми, бизнес Даны (да и не только Даны) - он построен вовсе не на том, что бы выявлять действительно лучших в этом виде спорта. Он построен под делание шоу, под зарабатывание максимального количества денег... Не нужны им реально лучшие - им нужны наиболее популярные, харизматичные... Поэтому самые высокооплачиваемые - отнюдь не самые лучшие, а самые продаваемые....
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0din (09.12.2010), winred (28.02.2012)
Старый
  (#616)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2615
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
09.12.2010, 17:10

Сообщение от Ysee Посмотреть сообщение
Плюс, признаться, я не считаю, что 1,5 ляма ушли Феде. Не верится как то
А в полтора ляма для Арловского за бой тоже не верится?

Сообщение от TAP OUT Посмотреть сообщение
Ну замечательно -взял периоды его уходов-возвращений из спорта , терок и судебных тяжб с ЮФС за право уйти в ранге чемпа для встречи с ФЕ и включил их в период простоя...

И даже с учетом всего этого он провел больше боев чем ФЕ за данный период времени...
За который из периодов?

2005 год: Фёдор провёл 3 боя, Кутюр - 2,
2006 год: Фёдор провёл 2 боя, Кутюр - 1,
2007 год: Фёдор провёл 2 боя, Кутюр - 2,
2008 год: Фёдор провёл 1 бой, Кутюр - 1,
2009 год: Фёдор провёл 2 боя, Кутюр - 2,
2010 год: Фёдор провёл 1 бой, Кутюр - 2,

За последние 5 лёт Фёдор дважды проводил больше боёв, чем Кутюр за год - в 2005 и 2006 годах (когда был в Прайде и когда был стабильный работодатель), а Кутюр один раз - 2010 году (участие в двух "шоу старых пердунов")..

При этом при всех тяганиях с Даной, Кутюр все эти годы провёл в одной организации (которая позиционируется сейчас как "лучшая в мире"), а Фёдор за эти пять лет был вынужден выступать на турнирах пяти разных организаций...

Последний раз редактировалось Pipeman; 09.12.2010 в 17:32.
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0din (09.12.2010), michaell (09.12.2010), ПИТБУЛЬ (09.12.2010)
Старый
  (#617)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9363
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
09.12.2010, 17:26

Сообщение от паук Посмотреть сообщение
Андерсон Силва тоже, думаю, в теме.
Уверен, что нет. Причина в том, что он должен магнитом быть, а у него все одни из самых низких PPV.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#618)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для BazZz
Сообщений: 6,147
Миксов: 860
Рейтинг мнений: 1626
Сказал(а) спасибо: 4,437
Поблагодарили: 2,564
Регистрация: 18.05.2010
Users Flag!
09.12.2010, 19:55

Реванш с Сонненом точно будет с высоким PPV...
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#619)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Agrigat
Сообщений: 1,496
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1991
Сказал(а) спасибо: 9,613
Поблагодарили: 2,828
Регистрация: 05.08.2007
Users Flag!
09.12.2010, 20:00

Сообщение от BazZz Посмотреть сообщение
Реванш с Сонненом точно будет с высоким PPV...
и то пусть скажет "спасибу" Соннену и его большому говномёту рту
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#620)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9363
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
09.12.2010, 21:01

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
За который из периодов?

2005 год: Фёдор провёл 3 боя, Кутюр - 2,
2006 год: Фёдор провёл 2 боя, Кутюр - 1,
2007 год: Фёдор провёл 2 боя, Кутюр - 2,
2008 год: Фёдор провёл 1 бой, Кутюр - 1,
2009 год: Фёдор провёл 2 боя, Кутюр - 2,
2010 год: Фёдор провёл 1 бой, Кутюр - 2,
Жесть. Пайпмэн атакует. По Кутюру и не поспоришь. И это при том, что действительно психологически создается впечатление, что Кутюр постоянно выступает.
Думаю, если бы не было постоянных переговоров по Федору, а просто бы сказали, что Федор берет паузу на полгода, потом тренировка и бой (всего через 9 месяцев к примеру). Никто бы не парился, а так постоянно новости о переговорах, вот и появляется раздражитель на подсознательном уровне.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
0din (09.12.2010)
Ответ

Метки
fighters, бойцы, весовые, всём, категории, мма, тайсон

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.45280 секунды с 25 запросами