[michaell]

Сообщение от Lana 

Хороший турнир получился, мне понравился.

Света, будь с нами чаще! У нас есть девушки на форуме, и они не жалуются.

[Slasha]

Сообщение от Pipeman 

Вы вообще о чём? С какой стати Дос Сантосу вообще необходимо отдельно ставить защиту от болевых?
Мирко её надо было ставить, потому что он базовый кикбоксёр.
В отличии от него Дос Сантос базовый БЖЖ-ист, пусть может не из самых лучших, но вообще-то борьба в партере это изначально был "его хлеб" (несмотря на то, что он воспринимается больше как ударник).

Это правда, не отменяет того факта, что и спец по борьбе может проиграть болевым или удушающим (как правило такому же спецу). С точки зрения борьбы Нельсон, вероятно, лучше - но не думаю ,что чёрный пояс против коричневого дадут ему принципиальное преимущество в этом аспекте.. но если добавить к этому комплекцию Нельсона, то я не позавидую Сантосу, если Нельсон займёт в партере позицию сверху...



А типа, кроме UFC ничего не существует? В 2007 он проигрывал Ферейре болевым.

Дык, об этом я не говорю.
БЖЖ может и его "база", но во-первых, он только пурпурный пояс, а во-вторых, посмотри именно тот бой, который он проиграл.
Хреново он там в партере себя проявлял, очень хреново. Как новичок.

Поэтому я и говорю, в УФЦ с ним еще никто не боролся, и если он с тех пор навыки не улучшил, ему будет очень хреново.

[John]

Сообщение от Pipeman 

В принципе, в любом бою один точный и сильный удар может решить всё.
Но именно в данном случае было бы печально если бы молодой и откровенно однообразный боец забил бы "постаревшего Акеллу", который в лучшие годы показывал на порядок более высокий класс..

А мне бы вот не было печально,если бы Берри забил бы Мирко, который сливает всем кому можно, и с мешками типа Периша показывает жалкое зрелище..Таким пора на пенсию, а Берри еще будет развиваться.И его победы была бы заслуженной будь он по агресивне

Сообщение от Pipeman 

Ну уж сравнил Мирко и в стойке был разнообразнее, и в партере научился работать ещё чёрте когда - он ещё в бою с Федором показал ,что это умеет...

Нашёл его с кем в этом смысле сравнивать - с Бэрри... Бэрри -это "кастрированная" версия Мирко, в которой от его умений только ударная техника (и то в основном ноги), да и то не вся...

Мирко кроме удара левой ногой ничего особого не показывал даже в лучшие годы.В руках увы, динамит отсутствовал, а вот насчет партера я даже незнаю, что тебе ответить.Ты меня шокировал.Когда это Мирко показывал что - то в партере, а тем более с ФЕ.Вот ФЕ удивил в том бою тактикой..
Берри и руками и ногами хорошо работает.Нокдаун Мирко в первых двух раундах об этом говорит

Сообщение от Pipeman 

Сантос - изначально БЖЖст, коричневый пояс, т.е. по любасу может в партере бороться на приличном уровне.
Карвин - в прошлом чемпион 2-го дивизиона NCAA... ну с чем это сравнить - примерно как мастер спорта по вольной борьбе в нашей градации, может быть даже МСМК... не знаю как у него с болячками и прочим - но это аспект он подтягивал тоже вроде, по крайней мере до "purple belt" доработал - не бог весть что, но всё же..

То, что Сантос и Карвин сильно бьют - это не означает ,что они чистые ударники - у обоих база изначальная борцовская.. Сантос, правда ,в отличие от Карвина, достаточно рано начал ещё и боксом заниматься - но он вообще ещё достаточно молодой - если он за ближайшие годы не "сдуется", то к возрасту Карвина вообще может стать "страшным и универсальным бойцом"

Я ничего против не имею против заслуг Сантоса и Карвина в плане их заслуг в борьбе, но в боях я их в данном амплуа еще не видел, поэтому и исходя из этого и говорю.Ни Сантос, ни Карвин еще ни разу не проводили бой в партере, а скорее даже избегали этого.Сантос как известно проиграл именно в партере...

Сообщение от Pipeman 

Хочешь сказать, что боец, специализирующий на ударке ещё и бить правильно не умеет?

Хочу сказать,что ты просто юмора не понял.Типа лишний раз подолбить по клавиатуре захотелось просто

[Slasha]

Сообщение от John 

Мирко кроме удара левой ногой ничего особого не показывал даже в лучшие годы.В руках увы, динамит отсутствовал, а вот насчет партера я даже незнаю, что тебе ответить.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Gonti]

Сообщение от John 

Нокдаун Мирко в первых двух раундах об этом говорит

А не два нокдауна в одном только первом?!

[John]

Сообщение от Gonti 

А не два нокдауна в одном только первом?!

Опечатка.

[Pipeman]

Сообщение от brmc 

Pipeman, пожалуй, да. Перевод в партер - это то, к чему стремятся в любом виде. Но вот что потом делают - это большая разница, как ни крути.
Всё называть одним термином - это как про обычный бег и бег с барьерами говорить, что суть одно, потому как бег. Или метание молота, толкание ядра и метание копья назвать швырянием предметов на дальность

Ну как сказать - есть как бы более общая классификация: "борьба" и "ударные виды", где борьба - это всё где "можно хватать и бросать, но нельзя бить", а "ударные виды" - где можно бить, но как правило нельзя толком бороться и, как правило, нет нормального партера.

А дальше уже борьба делится - на борьбу в одежде и без одежды, с болевыми и удушающим и без них, только в стойке (тоже сумо или многие национальные виды борьбы, где схватка останавливается после касания земли даже коленом), или напротив, фактически борьба только в партере как грэпплинг..

А "ударные виды" уже разделяются на бокс ("только руки и выше пояса"),"руки и ноги" (тот же кикбоксинг или многие варианты карате и ушу), есть виды почти зацикленные на ногах (как та же олимпийская верси таэквондо), в каких-то видах есть допускаются броски, но практически всегда нет партера... И даже добивания упавшего, в наиболее массовых видах, либо запрещены, либо только показываются, чтобы избежать лишнего травматизма...

А вот дальше уже выходим на "миксфайт" и на недавний спор - что же считать ММА, и является запрет на удары в голову в партере "ключевым" ,что бы не считать правила ММАшными. Имхо, всё-таки "смешанные единоборства" потому и смешанные, что включают в себя возможности как "ударных" единоборств, так и разных борьбы - имхо, всё же это главный признак. А есть или нет удары в голову в партере - так это "как смешать коктейль" (я бы кстати, отметил,что ни в большинстве распространённых ударных видов и уж тем более борьбы, таких жёстких добиваний в партере не было, т.е. это не столько от "смешения" произошло, сколько от эпохи когда миксфайт называли "боями без правил")

.................................................. ....................

2 Slasha

Цитата

Дык, об этом я не говорю.
БЖЖ может и его "база", но во-первых, он только пурпурный пояс, а во-вторых, посмотри именно тот бой, который он проиграл.

Ты путаешь Дос Сантоса с Карвином: пурпурный пояс вроде как есть у именно у него (а основная база у него в "вольно-классической" борьбе)..

У Дос Сантоса пояс коричневый, это посерьёзнее будет. И проиграл он спецу по бжж же (чёрному поясу, к слову) - так что ничего особо удивительного тут нет... Поймал его Ферейра на болячку не вопрос красиво - но когда борются в партере два борца, то то, что один из низ выиграл не удивительно, тем более что выиграл тот у кого "класс выше"

Цитата

Поэтому я и говорю, в УФЦ с ним еще никто не боролся, и если он с тех пор навыки не улучшил, ему будет очень хреново.

Ну с Роем бой посмотреть вообще интересно будет - уж очень они разные
У Роя, кстати, тоже чёрный пояс по БЖЖ, но он не выглядит в партере таким быстрым, как был Ферейра, скорее "методичным".. Гонзаге, кстати, его чёрный пояс против Сантоса не помог

[Slasha]

Сообщение от Pipeman 

Ты путаешь Дос Сантоса с Карвином: пурпурный пояс вроде как есть у именно у него (а основная база у него в "вольно-классической" борьбе)..

У Дос Сантоса пояс коричневый, это посерьёзнее будет. И проиграл он спецу по бжж же (чёрному поясу, к слову) - так что ничего особо удивительного тут нет... Поймал его Ферейра на болячку не вопрос красиво - но когда борются в партере два борца, то то, что один из низ выиграл не удивительно, тем более что выиграл тот у кого "класс выше"

Не, я не путаю, я знаю что у Карвина пурпурный.
У дос Сантоса был тоже, последний раз когда я проверял. Поднялся? Хорошо, посмотрим, чем хорош.
И Феррейра не "боролся" с ним в партере - он его порвал там к чертям собачьим, а Джуниор выглядел там, как таракан на спине.

Сообщение от Pipeman 

Ну с Роем бой посмотреть вообще интересно будет - уж очень они разные
У Роя, кстати, тоже чёрный пояс по БЖЖ, но он не выглядит в партере таким быстрым, как был Ферейра, скорее "методичным".. Гонзаге, кстати, его чёрный пояс против Сантоса не помог

Посмотри бой Роя с Арловским, посмотри насколько он был быстрее. Кстати, Рой вообще весьма быстрый тяж, что удивительно.
Кстати, посмотри еще бой Роя против Шернера, как сам Рой раскладывает другого чернопоясника в партере.

А что касается Гонзаги, так он свой БЖЖ и не использовал против Сантоса.
Ты еще скажи, что Вердуму его БЖЖ против Сантоса не помог, когда он даже и не пытался ничего сделать

[Pipeman]

Сообщение от John 

А мне бы вот не было печально,если бы Берри забил бы Мирко, который сливает всем кому можно, и с мешками типа Периша показывает жалкое зрелище..Таким пора на пенсию, а Берри еще будет развиваться.И его победы была бы заслуженной будь он по агресивне

Да ему надо быть не агрессивнее, а техничнее и разнообразнее В первую очередь тренировать борьбу и вообще работу в партере и т.д. и т.п.

Цитата

Ты меня шокировал.Когда это Мирко показывал что - то в партере, а тем более с ФЕ.

Пересмотри ещё раз - Мирко вполне грамотно защищался от Фёдора в партере, что было достаточно удивительно на тот момент..

Цитата

Вот ФЕ удивил в том бою тактикой..

Это само собой - ФЕ вообще часто удивляет

Цитата

Берри и руками и ногами хорошо работает.Нокдаун Мирко в первых двух раундах об этом говорит

Ну, 2 нокдаун в первом были в том смысле, что он с ног сбивал, это да - но особой потрясённости от них похоже Мирко не испытывал... судя по дальнейшему...

Цитата

Ни Сантос, ни Карвин еще ни разу не проводили бой в партере, а скорее даже избегали этого.Сантос как известно проиграл именно в партере...

Ну вообще-то у того же Сантоса в статистике две победы именно в борьбе, одна над Майорино:

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

а вторая кстати, над Ферейро тем же, только я этот бой не видел и в Инете не смог его найти

[TAP OUT]

Ну тут слишком просто все ,чтобы судить о его партере ... Для того чтобы оценить его возможности необходимо увидеть как он ведет себя в различных положениях и ситуациях на земле,коих великое множество...Одно отдельно взятое проведенное удушение ,которое и техничным -то назвать нельзя -это не показатель класса (хоть какого-нибудь) в партере...Также как и шальной удар ,приведший к нокауту не значит ,что человек ,нанесший его-хороший ударник...Для меня партер Цыгана все еще под большим вопросом и я не исключаю что он может быть его ахиллесовой пятой...