[Veil123]

Лучшим вариантом является ситуация, когда ударник знает и практикует тейкдаун дифенс, имеет базовые навыки борьбы в партере, направленные на защиту от атак лежа. Бжжисту не менее важно иметь знание дистанции, тайминга и тактики работы при постоянной опасности ГнП.
Утверждения о том, что "ударка не канает против БЖЖ", можно отнести только к той ситуации, когда уровень ударника таков, что ударкой это и не назовешь.

[Ждамар]

Сообщение от Sanek1982 

Вообще эта тема не о чем,ее придумал боксер,который получил люлей от какого-то борцухи и теперь обсирает БЖЖ,сразу видно на лицо комплекс неполноценности у этого человека плюс переходный возраст, надо проще жить братуха и люди потянуться к тебе!

Милейший, эта тема придумана борцухой, который нехило разбирается и БЖЖ и грепплинге и в ударке. Прежде чем нести чушь и кого то обсирать, потрудитесь узнать хотя бы что нибудь о человеке.

[Ждамар]

Veil123,
Поддерживаю. Чистый ударник, без навыков хотя бы противодействия борцовским приемам, в 90% случаев оказывается жопой (в лучшем случае) на полу. Независимо от того хочет он там оказаться или нет. 10 % я оставляю на то, что борец окажется тюфяком и прошлепает жестскую подачу.
Вообще эта тема меня уже подутомила. Ходим по кругу раз уже наверно 5-й.
Все что можно взять от БЖЖ в реал, это тейкдауны и защиту от добиваний, удушки и болячки вещь , конечно, хорошая, но в том виде, в котором их практикует БЖЖ для улицы малоприменимы (разве что вас кто-то прикрывает или вы героически бьетесь с кем то по пацанячьи 1 на 1).

[iWYi]

Тут уже действительно все в тупик зашло,никто сдаваться не хочет, какие упертые)))))))

[Ждамар]

RISK,
Все таки ты - провокатор. Не в обиду. Хорошо распинаться о том как классно бить, когда сам нехило борешься и "уронить" тебя всякими борцовскими штучками вспотеешь.
Если честно, я не пойму, что здесь еще можно обсуждать?

[riki]

А.Сильва - ударник, Шогун - ударник. Леснер - борец..граунд\паунд, Мачида - ударник, Карвин - ударник. Федя - все последние бои провёл как ударник (я не про последний), Оверим - ударник. Пенн последние бои проводит как ударник

Paren ti sdelal pervii ochibku kogda govorit o style vs style ti ispolzuesh UFC stars, ti che paren???? Kagdii vtoroi kto eto delaet Lesnar ili A.Silva???? Ti che davai suda eshe Klichko + Pacman vvedem v sravnenie, skolko ludei Klitchko mozet polozit pered tem kak ego svalyat?????

Nu ti blin mudak!

[riki]

А есть в Москве нормальные школы джиу-джитсу или всё что есть не серьёзно ?

Ya dumal Vernutsya obratno i mozet bit otkrit svoe delo kogda poyas budet poviche... no blin ne znau esli hochu etim zanimatsya vrode bi prikolno a tak dumau bolshe deneg zdes zarabotau bez vozvrata obratna da i riska menshe...

Riska menshe??? RISK ze ches na forume!

[TAP OUT]

Сообщение от Veil123 

Утверждения о том, что "ударка не канает против БЖЖ", можно отнести только к той ситуации, когда уровень ударника таков, что ударкой это и не назовешь.

Любой уровень.Вспомнить можно любой бой Ройса Грейси против ударника (Джиммерсон,Гордо,Смитт,Хэкни),Дженнум-Боуен ...Да даже Вовчанчин-Беседин ,хоть последний и самбист...

[RISK]

О, это ж я тему придумал! Это меня костерят ?

Я совершенно искренне считаю, что развивать ударку легче, продуктивнее и эффективнее. Я считаю, что уличный бой меньше чем в 70% перейдёт в партер, даже при "честном" бое 1 на 1.

Мои аргументы: ударить быстрее, легче и урон может быть даже при большой разнице в весе (чем что то ещё) Просто бить надо уметь.
В БЖЖ работа за Тейкдаун - НЕ РАЗВИТА
В БЖЖ нет ударов или же они абсолютно минимизированы.
БЖЖ не учит защищаться от ударов.
БЖЖ - не синоним ММА

Доказательство - развитие современного ММА в сторону боя в стойке и ударной техники. И это при том, что бои в ЮФС в принципе заточены под партер.

Развить защиту от тейкдауна легче, чем научиться делать тейкдаун.
Научиться работать в клинче на споилер и выход из клинча, легче, чем делать тейкдаун из клинча.

Для нанечения ущерба на улице по БЖЖ надо войти в клинч (борцовский, в ноги, в тайский), надо сделать тейкдаун, надо на земле оказаться в правильной позиции.
Для нанесения ущерба ударнику надо просто ударить...и сделать это все на любой из перечисленных выше стадиях. А если не попал, то ударить ещё раз и ещё раз и много раз....

И того я делаю вывод, что полезность БЖЖ на улице - гипертрафирована. Никто не отрицает необходимость греплинга и важность его в поединках по правилам ММА.
Но для простого обывателя, для минимальной траты времени и максимальной практичности заниматься БЖЖ это как заниматься айкидо - бесполезно!


ПС. Сам то я в детстве занимался вольной борьбой..правда уже забыл всё..

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от RISK 

В БЖЖ работа за Тейкдаун - НЕ РАЗВИТА

Да, умение делать броски в БЖЖ отстает от дзюдо и от самбо, но этого умения за глаза хватит чтобы бросить хулигана на улице, защититься от броска борца и занять в партере нужную позицию

Сообщение от RISK 

В БЖЖ нет ударов или же они абсолютно минимизированы.

Этого минимума вполне достаточно, чтобы пробить двойку, пусть даже это будет отвлекающим ударом перед входом и переводом на землю. Провести ГНП из маунта – этого тоже за глаза хватит.

Сообщение от RISK 

БЖЖ не учит защищаться от ударов.

Очень даже учит защищаться и от рук и от ног, конечно таких углубленных знаний как в боксе или муай-тае нет, но ведь БЖЖ-исту не надо боксировать. А защитится на улице от удара руки или ноги, и тут же сконтрить – этих навыков хватит.

Сообщение от RISK 

БЖЖ - не синоним ММА

БЕЗУСЛОВНО! Про это и речи нет.

Сообщение от RISK 

Доказательство - развитие современного ММА в сторону боя в стойке и ударной техники. И это при том, что бои в ЮФС в принципе заточены под партер.

ММА как и многие другие вещи в этом мире (например мода) развивается по спирали. Сначала был партер, потом стойка, сегодня ММА сдвинулось в сторону вольной борьбы (ЖСП, Леснар, Джонс, Мо….), в ближайшем будующем будет снова партер (Вердум это первая ласточка).
Бои в ЮФС не заточены под партер. Вот ПРАЙД – это был партерный ММА.

Сообщение от RISK 

Развить защиту от тейкдауна легче, чем научиться делать тейкдаун.
Научиться работать в клинче на споилер и выход из клинча, легче, чем делать тейкдаун из клинча.

Это все проблемы ударников. А для БЖЖ-иста все это давно изучено и отработано. К тому же клинч и тэйкдауны в одежде существенно рознятся с тем, что происходит голышом в ММА. Именно из-за этой специфики ММА даже приличные бжж-исты не гнушаются тренировать вольную борьбу.

Сообщение от RISK 

Для нанечения ущерба на улице по БЖЖ надо войти в клинч (борцовский, в ноги, в тайский), надо сделать тейкдаун, надо на земле оказаться в правильной позиции.
Для нанесения ущерба ударнику надо просто ударить...и сделать это все на любой из перечисленных выше стадиях. А если не попал, то ударить ещё раз и ещё раз и много раз...

Все гораздо проще….. Для БЖЖ-иста очень важно на первой стадии развития конфликта (после которого происходит драка на улице) контролировать дистанцию, чтобы в любой момент иметь возможность взять захват на одежде соперника, тем самым заранее неитрализовав его ударные действия. После этого любого уровня ударник превращается в подобие тряпичной куклы.

Сообщение от RISK 

Но для простого обывателя, для минимальной траты времени и максимальной практичности заниматься БЖЖ это как заниматься айкидо - бесполезно!

Так для простого обывателя проще ничем не заниматься, а купить травматический пистолет или на худой конец телескопическую дубинку, ножик или балон....

Сообщение от RISK 

Сам то я в детстве занимался вольной борьбой..правда уже забыл всё..

Печально, что забыл.
Ну вот они корни ненависти к кимоно и поясам "БЖЖ - это люди одетые в ГИ и повязанный цветными тряпками ползают по ковру."