[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Да даже не знаю где и начать)))

Главное не дай себя затянуть

[brmc]

Сообщение от Pipeman 

Согласишься, что ФЕ работал первым номером и раунд всё-таки взял?

Мне показалось, что в первом раунде Силва слишком робко отвечал, словно не верил счастью, только ко второму раунду осмелел. Да и когда об остановке узнал, то тоже не верил.

Насчет Вердума: если ты так любишь одно компенсировать другим, то Силва мог быть менее опасен со сломанной рукой, но и Вердум в нокдауне был куда ближе к поражению, так что то на то и вышло. Тем не менее, Вердум выжил и победил, а Федор не прошел дальше этого раунда.

Сообщение от Pipeman 

Возраст да - в минус, согласен но зато "разрешённая химия", которую использует Хендо - в плюс... Так что одно другое уравновешивает

Нет. Глупо пенять на то, что разрешено всем, но пользуются им не все. Как я сказал, тогда давайте считать, что Хендо и за счет аминокислот получит незаконное преимущество, а должен был питаться одним шиповником.

Сообщение от Pipeman 

Понимаешь, чтобы определить быстр или не быстр Хендо - надо не возраст его считать - а бои смотреть.. А по последним боям прекрасно видно, что Хендо по-прежнему быстр и быстрее большинства в полутяжах... А уж что тому причиной - химия, особенности физиологии или ещё что - это уже второй вопрос... Кроме того, если мы часто говорим, что ФЕ очень быстрый тяж в том числе и потому , что для тяжа он не крупный, то Хендо тоже "мелкий" для полутяжа, он по сути вообще "природный средневес" - т.е. это опять плюс в фактор скорости...

Какая-то безнадега прямо. "Ну даже один раунд с Силвой - это успех! Он же больше и сильнее, у него преимущество! А Хендо старше и легче, но быстрее, у него тоже преимущество!"

А как жить-то тогда, дядь Мить, если куда ни кинь - всюду плохо?

[Pipeman]

Сообщение от brmc 

Насчет Вердума: если ты так любишь одно компенсировать другим, то Силва мог быть менее опасен со сломанной рукой, но и Вердум в нокдауне был куда ближе к поражению, так что то на то и вышло. Тем не менее, Вердум выжил и победил, а Федор не прошел дальше этого раунда.

Ну, если хочешь - то можешь отнести Вердума к тем немногим, кто смог бы выжить оказавшись под БигФутом
Но вообще, я-то ещё и об габаритах говорил

Вот интересно - окажись, например Веласкез ПОД Бигфутом - смог бы он выжить? А Циган? Вопросы... Вот почему-то, например, за Мира - уверен бы не выжил, да и Биг Ног бы - нынешний точно, а в молодости - с большой вероятностью тоже.. Попытался представить себе "пикового" Крокопа образца 2005 года - тоже по-моему бы не выжил ПОД Антошей..

З.Ы. А ещё есть фактор того, что у ФЕ лицо к сечкам склонно

Сообщение от brmc 

Нет. Глупо пенять на то, что разрешено всем, но пользуются им не все. Как я сказал, тогда давайте считать, что Хендо и за счет аминокислот получит незаконное преимущество, а должен был питаться одним шиповником.

Это ты подменяешь смысл - я разве пенял? Я сказал что Хендо вполне логично должен был быть быстрее ФЕ - он быстрый полутяж, по сути средневес даже, - единственный фактор в минус возраст, который компенсируется "разрешённой химией"..

Разве я пеняю, что у него "за счёт химии преимущество"? Я просто констатирую факт - что по совокупности факторов, ожидать от ФЕ преимущества в скорости было бы очень странно..

Точно также как странно было бы ждать что он сможет у сетки переигрывать Хендо только за счёт дополнительных 7 кг веса и относительной "молодости", в то время как у Хендо опыт борцовский + опыт в клетке и именно такой тактики - возраст(минус) + "разрешённая химия"...

Сообщение от brmc 

Какая-то безнадега прямо. "Ну даже один раунд с Силвой - это успех! Он же больше и сильнее, у него преимущество! А Хендо старше и легче, но быстрее, у него тоже преимущество!"

А как жить-то тогда, дядь Мить, если куда ни кинь - всюду плохо?

Да почему безнадёга-то??? Просто мы видим разное - почему-то куча "фанов" видит: "писец-писец, ФЕ никакой, его порвали как тузик грелку".. А я вижу два последних боя как весьма интересных и непростых (изначально непростых! ) и не так уж и плохо проведённых - да, проигранных, но отнюдь не катастрофически..

Просто почему-то многие ждут от ФЕ чтоб он прямо "всех рвал" - но ведь так не бывает, и с ФЕ не было никогда (это всё грёбанная ТВ-реклама) - очень часто он вытаскивал бои на физических возможностях (на молодости), на хладнокровии, на везении наконец (он никогда не был "идеальным" бойцом ни в одной компонете беря универсальностью, поэтому мог попасться во многом - но выигрывал несмотря ни на что и поэтому поражал зрителей) - рано или поздно "светлая полоса" должна была закончиться: ну вот и пошла "чёрная полоса" - да, хреново, возраст уже не тот, реакция и скорость не та, и не всё можно компенсировать опытом - тому и КроКоп, и БигНог примеры куда как более показательные, хотя они с ФЕ фактически ровесники.. Пока я вижу, что не смотря на годы ФЕ достойно бьётся с противником намного себя габаритней (Антоша), при этом отнюдь не лохами (как бывало прежде, когда "гиганты" были "однобоки"), попадается в партере опять же не какому-нибудь контендеру, а одному из лучших грепплеров мира, ну и наконец уходит в весьма сомнительный "нокаут" не от какого-нибудь там выскочки-Шауба, а от более быстрого и весьма опытного и известного бойца (хотя и "возрастного)..

В общем, нет пока катастрофы... Хотите увидеть что такое действительно катастрофа - посмотрите на Тима Сильвию, во что он превратился, а ведь был самым успешным тяжем за всю историю ЮФСи и он Фёдору ровесник.. Посмотрите во что себя превратил АЕ - вот это, действительно катастрофа, а ведь он младше ФЕ и сам ФЕ и его тренеры читали его брата потенциально намного талантливее.. Посмотрите, наконец на Арла - вроде бы отличная физуха, хорошие габариты, но пробитая напрочь голова - и всё, мизерные шансы на "нормальное будущее в ММА"..

А ФЕ... Тут уж действительно - "как Бог даст" (с) - захочет, сможет сконцентрироваться на спорте, сможет пересмотреть тактику с учётом изменений с возрастом, сможет внести необходимые изменения в тренировочный процесс - значит сможет вернуться, выступать может не так успешно как в молодости, но как тот же Кутюр - наверняка.. Не захочет или не сможет - значит уйдёт из "большого спорта" - ничего тут фатального нет, многие чемпионы уходили после обидных проигрышей (при чём порой тем, кого в молодые бы годы легко "порвали").. Кысмет...

[brmc]

Да ладно, не хрен-то Вердум и огромный для тяжа, куда здоровее видали. Насчет того, как себя повели бы под Силвой другие тяжи, если бы они там оказались - это вопрос, но есть шансы узнать на него ответ в скором времени.

Сообщение от Pipeman 

Это ты подменяешь смысл - я разве пенял? Я сказал что Хендо вполне логично должен был быть быстрее ФЕ - он быстрый полутяж, по сути средневес даже, - единственный фактор в минус возраст, который компенсируется "разрешённой химией"..

Я так понимаю, кавычки неспроста стоят, да? Я говорю о том, что вообще не стоит про химию говорить, что и как она ему приплюсовала. Эти инъекции - не молодильные яблочки, они ему 10 лет с возраста не сбросили. Поэтому я не вижу смысла в математике типа "41 год - это минус, но инъекции - это плюс", потому что тогда нужно плюсовать и за то, что протеины пьет или тренируется упорно. Это разрешенная (без кавычек) фарма, и ее вообще считать не надо.

Сообщение от Pipeman 

Да почему безнадёга-то??? Просто мы видим разное - почему-то куча "фанов" видит: "писец-писец, ФЕ никакой, его порвали как тузик грелку".. А я вижу два последних боя как весьма интересных и непростых (изначально непростых! ) и не так уж и плохо проведённых - да, проигранных, но отнюдь не катастрофически..

Ну как тебе сказать. Когда за 31-1 следуют 0-3, причем все досрочно, то это нехреновый провал и шок. Как с тем же Роем Джонсом, которых мог нокаутировать любого бойца с любой руки и в любую секунду, а потом - бах от Тарвера, бах от Джонсона - и народ офигел.

На контрасте - Кутюр, у которого почти 40% поражений, когда он проигрывал Лидделлу, Леснару или Ногу, то никто не был в шоке, люди это уже видели, и не раз.

Сравнивать с АЕ лучше бы вообще не надо, по количеству просранного потенциала он, скорее всего, стоит на первом месте в мире с огромнейшим отрывом - хоть в чем-то первый.

[konung]

Сообщение от brmc 

не хрен-то Вердум и огромный для тяжа, куда здоровее видали

У Вердума абилка "присутствие в партере", если противник оказвашись в партере не прокидывает на силу воли+заслуги в грепплинге ацки сложный бросок, то его сила и точность резко снижаются, а в случае критической неудачи он вообще атаковать боится, как Оверим.

[Боб]

верно, не катастрофично. Очень приличные бои были. Только, как бы сказать, голова хочет, а тело не догоняет что ли. Изменить треньки, а там уже видно будет. Но вопрос сейчас в другом, готов ли к таким кардинальным изменениям. Мне кажется, что Хендо таки "клюнул", в связи с чем почитаем все вместе юмористическое стихотворение:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Как обычно в анекдоте, ровно трое в самолете,
Самолет к такой-то тете как положено упал,
Все в порядке, все живые и веселые такие,
В общем каждый не стесняясь к людоедам в плен попал.
Hо сначала долго бились, и конечно уморились,
Людоеды навалились, ну какой тут паритет?
Все хана вам оккупанты, закричал на эсперанто,
С злобной рожей интенданта, самый хищный людоед.
И к вождю их потащили, по пути почти не били,
Hо ребята приуныли, дело дрянь - пиковый туз.
Стало ясно и понятно - будут жрать, причем бесплатно!
Так попали в неприятность: янки, русский и француз.
И сказал им вождь: а ну ка, разгоните нашу скуку,
Hазовите братцы штуку, чтоб у нас и не сыскать!
Кто расскажет станем слушать, кто промажет станем кушать,
Hу, а кто натрет нам уши, чтож придется отпускать.
И француз без подготовки, ляпнул словно из винтовки,
Бить поклон, но ваши телки, все страшнее обезьян!
Приведите мне мулатку, чтоб забило сердце в пятку,
Чтоб вкуснее шоколадки, ну француз, ну хулиган.
И заржали тут бандюги, посинели от натуги,
Подал знак своей прислуге вождь в банановом плаще.
Людоеды побежали, привели такую лялю!
Кто увидит, тот едва ли возразил бы вообще!
А французу стало грустно, он сказал, что он невкусный,
А потом сказал, что гнусно так с гостями поступать!
Hо его не стали слушать, обещали завтра скушать!
И не разделывая туши, стали солью посыпать!
Жаль француза, с ним все ясно, да она была прекрасна,
И поставил Жан напрасно жизнь свою на женский пол!
А теперь попытка Чона, уроженца Аризоны,
Hеужели-ж как бизона, тоже подадут на стол.
Чон воскликнул: "Спору нету, уберите девку эту!
И подайте мне ракету, на последний образец!"
Людоеды завопили, в барабан заколотили,
И из джунглей прикатили шатл - крылатый огурец!
Чтож поделаешь? Финита. Карта брошеная бита,
Hалетели как москиты, стали перцем натирать.
Да, попали в положенье, что тут скажешь в утешенье?!
Hо Иван нашел решенье: "Слушай вождь, едрена мать!
Прикажи своим придуркам, петуха иль скажем курку,
Положить башкой на чурку и кончать и ощипать,
Два часа варить и шпарить, и до корочки обжарить,
Вот тогда начнем гутарить и задачки задавать!"
И петух зажарен жирный, шел по джунгям запах мирный,
И сидел Ванюша смирно, вел беседу у огня,
Как в гостях у тети Груни - дикари глотали слюни,
Все, готов? Теперь пусть клюнет, там где копчик у меня!
Говорят, что смех полезен, вождь смеется, он любезен!
Ваня тоже аж до рези в животе поймал ха-ха!
Тут колдун подходит местный и в момент о царь небесный,
Заклинаньем неизвестным оживляет петуха.
Встал петух такой хрустящий, жареный, но настоящий,
клюнул Ваню в тыл изящно, но чуствительно, подлец!
Дикари как дети рады, колдуну петух в награду!
Обдурили все же гады, значит сказочке конец!
Чтож теперь тянуть резину! Подхватил Иван дубину!
Перебил всех как скотину, Жана с Чоном развязал!
И спросил американец: "Что ж ты сразу этих пьяниц,
Hе угробил? Слышишь Ванья! Целый день у нас пропал!"
Что ж друзья скажу, не скрою! Просто русский так устроен,
И пока его не клюнет в...общем жареный петух!
Дремлет в нем великий воин, до поры как грязь спокоен,
Потому что в общем добрый, в русских людях русский дух!

[Pipeman]

Сообщение от brmc 

Я так понимаю, кавычки неспроста стоят, да? Я говорю о том, что вообще не стоит про химию говорить, что и как она ему приплюсовала. Эти инъекции - не молодильные яблочки, они ему 10 лет с возраста не сбросили. Поэтому я не вижу смысла в математике типа "41 год - это минус, но инъекции - это плюс", потому что тогда нужно плюсовать и за то, что протеины пьет или тренируется упорно. Это разрешенная (без кавычек) фарма, и ее вообще считать не надо.

Блин, я не понимаю ,что ты пытаешься доказать? Что ФЕ должен был быть быстрее Хендо? Но ведь невооружённым взглядом видно было по предыдущим боям ,что Хендо отнюдь не медленнее Фёдора, а скорее быстрее его.. За счёт чего - природных данных, лёгкости или химии - это не принципиально...

За счёт чего ФЕ был "обязан" якобы задавливать его у сетки массой при преимуществе в 7 кг и преимуществе в возрасте - я тоже не особо не вижу, учитывая борцовский опыт Хендо, его навыки именно в этом и вполне отличные физические кондиции (что бы там о возрасте не говорили)

Насчёт кавычек - это моё право так относиться к "тестостеронзаменяющей терапии".. Я претензий не выставляю - у всех "равные права" но отношусь к такой фигне точно так же как к разрешению норвежским "астматикам-биатлонистам" принимать те препараты, за которые других спортсменов дисквалифицируют. Это моё частное мнение 4)

Сообщение от brmc 

Ну как тебе сказать. Когда за 31-1 следуют 0-3, причем все досрочно, то это нехреновый провал и шок. Как с тем же Роем Джонсом, которых мог нокаутировать любого бойца с любой руки и в любую секунду, а потом - бах от Тарвера, бах от Джонсона - и народ офигел

Ну шок-то это понятно.. Но мы-то не нерюхи вчера ММА смотреть начавшие - мы-то должны понимать ,что если ФЕ почти десять лет не проигрывал, то это вовсе не значит, что он не мог проиграть.. он и раньше не раз мог проиграть..

А потом, мы понимаем - что с возрастом (и с годами боёв) бойцы лучше не становятся.. Рано или поздно бойцы начинают проигрывать...

А чем длиннее беспроигрышная серия - тем таки да болезненней воспринимается её окончание...

Сообщение от brmc 

На контрасте - Кутюр, у которого почти 40% поражений, когда он проигрывал Лидделлу, Леснару или Ногу, то никто не был в шоке, люди это уже видели, и не раз.

О том и речь - чем выше взлетишь, тем больнее падать... От практически "обожествления" толпа скатывается до закидывания помоями...

[Pipeman]

Сообщение от Боб 

Что ж друзья скажу, не скрою! Просто русский так устроен,
И пока его не клюнет в...общем жареный петух!
Дремлет в нем великий воин, до поры как грязь спокоен,
Потому что в общем добрый, в русских людях русский дух!

прикольный стих

[konung]

Сообщение от Боб 

Мне кажется, что Хендо таки "клюнул"

А чем клюв Хендо отличается от БигФутовского или даже Фабрисовского?

[brmc]

Pipeman, нет, Федор не обязан был быть быстрее Хендо (хотя, справедливости ради, Хендо никогда не был как-то невероятно быстр, если на то пошло). Меня просто смущает эта математика

Сообщение от Pipeman 

Точно также как странно было бы ждать что он сможет у сетки переигрывать Хендо только за счёт дополнительных 7 кг веса и относительной "молодости", в то время как у Хендо опыт борцовский + опыт в клетке и именно такой тактики - возраст(минус) + "разрешённая химия"...

Последний вариант там лишний, как лишним было бы, например, "+применение протеина". У человека тестостерон был ниже нормы, он его догнал до нормы для своих ровесников - это никакой не плюс, это просто данность. О том, что вызвало понижение уровня тестостерона, можно долго судачить, но все это ерунда, пока нет доказательств. Вот что я хочу сказать и говорю уже третий раз.

Насчет "должен проиграть" - ну да, должен, 99,9% бойцов проигрывают рано или поздно. Но каждый раз казалось, что это будет не в этот раз, а может и вообще не будет никогда, и он уйдет с одним незаслуженным поражением. Это сейчас задним числом можно прикинуть, что и возраст не детский, и то, и се.

Тут можно было бы погоревать и закрыть вопрос, но карьера Федора продолжается, и возникает вопрос, что же будет дальше с ним. И есть подозрение, что при таком же подходе дальше ничего хорошего не будет. В таком быстроразвивающемся спорте чтобы побеждать нужно либо развиваться, либо брать все более слабых соперников. По поводу развития есть вопросы, а второй вариант как-то не хотелось бы для бойца такого уровня.