[Илья К.]

Сообщение от RISK 

надо быть идиотом, чтобы в драке думать о последствиях. Пока будешь думать, тебе уже свечу за упокой в церкве родственники ставить будут.

О последствиях надо думать, когда людей воспитываешь...когда детей воспитываешь....потом- поздно...

То есть ты считаешь, что армянин из истории выше переживал потому, что ему было "птичку жалко", а не потому, что за убийство реально было сесть? Я об этом если что, я нигде не писал, что в драке кто-то думает о последствиях.

[RISK]

Сообщение от Илья К. 

что ему было "птичку жалко", а не потому, что за убийство реально было сесть

потому что он был слишком чувствительным и ранимым и истерил.

Сообщение от Илья К. 

Я об этом если что, я нигде не писал, что в драке кто-то думает о последствиях.

я же в общем говорил, отвлечённо, не пытаясь тебя чем то задеть...

[komatozz]

Сообщение от verdik 

Это предложение я не понял

я говорю о том, что если т планируешь посетить скажем, Францию, Испанию Италию. И при этом будешь пытаться получить визу французскую, то шанс отказа будет больше, чем если ты будешь получать визу в стране конечного пребывания. Это из раздела дурацких тонкостей.

Сообщение от brmc 

и вот уже всего через несколько лет мы сможем стать свидетелями первого межпланетного чемпионата по шахматам в Нью-Васюках

шутки-шутками, а ты-то должен знать, что кроме огромной базы советских факторов развития и туристских ресурсов, есть еще и современные, неразработанные турпродукты, которые могут заинтересовать жаждущую приключений европейскую душу (да тот же спортивный или лечебный туризм). А виза, это одна из многих преград на пути к этому.
Кроме того, в наше время в Москве проводится хренова туча международных выставок и для многих иностранцев попасть на них - геморрой. Чуть меньший, чем для простых туристов. т.к. решен вопрос с приглашением, но тем не менее. А ведь это люди, которые способствуют развитию различных сфер в РФ.

[brmc]

Сообщение от komatozz 

шутки-шутками, а ты-то должен знать, что кроме огромной базы советских факторов развития и туристских ресурсов, есть еще и современные, неразработанные турпродукты, которые могут заинтересовать жаждущую приключений европейскую душу (да тот же спортивный или лечебный туризм). А виза, это одна из многих преград на пути к этому.

Весь наш потенциал в области спортивного и лечебного туризма сводится все больше к заброшенным прекрасным сопкам в Карелии или бесподобным горным пейзажам в Ингушетии или Чечне, глядя на которые мы гордо говорим: "Да вот замутить здесь нормальную инфраструктуру - и любая Швейцария отсосет!"

Проблема лишь в том, что говорится это уже не год, не два и не десять с такими вздохами, а только ничего не меняется в практическом плане и потенциал практически никак не реализуется, есть только отдельные островки типа Кировска, куда не западло приехать покататься и иностранцам.

А потому и планы красивые строить довольно проблематично - ты не привезешь туристов в необжитые карельские сопки и не скажешь: "Ну, ребята, покатайтесь тут как-нибудь среди елок, на горку забирайтесь сами, а если будете сюда часто ездить, то через 10 лет здесь будет гостиница и подъемники".

Сообщение от komatozz 

Кроме того, в наше время в Москве проводится хренова туча международных выставок и для многих иностранцев попасть на них - геморрой. Чуть меньший, чем для простых туристов. т.к. решен вопрос с приглашением, но тем не менее. А ведь это люди, которые способствуют развитию различных сфер в РФ.

Это для кого попасть геморрой, даже с приглашением? Рецидивисты с пятью отсидками что ли какие-то? За 10 лет с разными группами ездил в Россию - и с учителями, и на турвыставки - ни с одним человеком проблем не было. Отдал паспорт - через 2-3 недели получил визу. А сейчас вроде как еще проще все стало в русско-финских визовых делах.

[komatozz]

Сообщение от brmc 

Отдал паспорт - через 2-3 недели получил визу.

это ты о гражданах каких стран сейчас говоришь?
p.s. ты не понял, С приглашением - геморра нет, а вот когда неоткуда получить - вопрос другой.

Сообщение от brmc 

потенциал практически никак не реализуется

это да, тут не поспоришь. конечно нужен крупный проект, который хз когда появится и хз во что выльется, но тем не менее для такого проекта нужны предпосылки =) Сочи ведь застраивают к играм. Думаю и после игр там будут продолжать развивать район. Например на острове Русский сейчас открылся один из самых крупных вузов страны и там тоже готовят специалистов в области туризма. Если не все выпускники ломанутся в Москву, то имхо у них будет все необходимое для развития инфраструктуры.

[brmc]

Сообщение от komatozz 

это ты о гражданах каких стран сейчас говоришь?

Финляндия, Швеция. Денис Сивер в Германии получал российскую визу - тоже недели три максимум делали, как помнится. В Польше и Венгрии можно за три дня сделать при большом желании.

Сообщение от komatozz 

p.s. ты не понял, С приглашением - геморра нет, а вот когда неоткуда получить - вопрос другой.

Неоткуда получить приглашение? В каждом зассаном Крыжопле есть по 10 контор, которые тебе приглашение за пять минут выпишут. Цена вопроса - то ли 400, то ли 500 рублей. И это если ты решил сам по себе ехать. Если в составе туристической группы, то вообще даже думать ни о чем не надо.

Сообщение от komatozz 

Сочи ведь застраивают к играм. Думаю и после игр там будут продолжать развивать район. Например на острове Русский сейчас открылся один из самых крупных вузов страны и там тоже готовят специалистов в области туризма. Если не все выпускники ломанутся в Москву, то имхо у них будет все необходимое для развития инфраструктуры.

Ну это все тоже из разряда "вот если получится, то у нас что-то будет". По-моему, все же лучше прикидывать планы на туристов, когда уже есть, кому и где их как надо принимать.

А пока, как я уже сказал, есть Кировск, где вокруг красивых гор что-то построили, есть река Умба, куда на вертолетах блатных ребят возят семгу половить - но это все частные случаи, не более.

[komatozz]

Сообщение от brmc 

По-моему, все же лучше прикидывать планы на туристов, когда уже есть, кому и где их как надо принимать.

это уже замкнутый круг получается )

Сообщение от brmc 

возят семгу половить

таких мест полно. и медведей пострелять и рыбку половить и тд и тп. Просто непопулярное это занятие и дорогое.

Сообщение от brmc 

по 10 контор

9 из которых могут спокойно кинуть

[brmc]

Сообщение от komatozz 

это уже замкнутый круг получается )

Почему? Вполне нормальная схема: сначала что-то строишь, а потом туда туристов возишь - не наоборот же Конечно, капитал начальный нужен, как и в любом деле.

Сообщение от komatozz 

таких мест полно. и медведей пострелять и рыбку половить и тд и тп. Просто непопулярное это занятие и дорогое.

Ну о том и речь. Те, кому это по карману, абсолютно точно никаких проблем с визами не испытывают и сейчас

Сообщение от komatozz 

9 из которых могут спокойно кинуть

Да фиг знает... опять же ни разу не было такого на моей памяти. Может кого-то за это кидали 9 раз подряд, раз статистика такая, не знаю

[komatozz]

Сообщение от brmc 

Вполне нормальная схема

я те просто не понял. Думал ты имеешь ввиду остановиться на уже готовых базах.

Сообщение от brmc 

Конечно, капитал

обидно, что каждый год куча качественных дипломных работ пишется на тему развития въездного туризма, но либо не находит отклика среди инвесторов, либо оседает в стенах универа.

Сообщение от brmc 

проблем с визами не испытывают и сейчас

особенно если учитывать, что она им и не нужна

[brmc]

Сообщение от komatozz 

обидно, что каждый год куча качественных дипломных работ пишется на тему развития въездного туризма, но либо не находит отклика среди инвесторов, либо оседает в стенах универа.

Массовый туризм - дело запарное. Куда проще привезти кучку папиков серьезных, устроить им шик-блеск для на четыре и срубить на этом столько же, сколько с двухдневного запаривания с 50 туристами, у каждого из которых свои запары и требования.

Там, где я однажды работал, был один парень - он вообще по сути работал одну неделю в году. Просто хорошими ходами выходил на олигарха уровня Махмудова, Фридмана или Алекперова, делал им и их друзьям с семьями, то есть 10-15 людям, суперотдых на неделю, брал за это миллион евро, и кайфовал до следующего года. Даже за вычетом всех расходов и откатов полезным людям оставалось порядка 200-250 штук, то есть тысяч по 20 в месяц. Ну так, на квас и хлебушек вполне хватит.