[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от michaell 

Федор с баланса был сбит, у него даже глаза не закрылись ни на мгновение, то есть он следил мозгом четко, а вот тело стукнулось и подвернулось на столкновение. Это не нокдаун.

Согласен. Просто потеря РАВНОВЕСИЯ. В момент удара у Федора был нарушен баланс, то есть его вес был распределен так, что вектор силы удара произвел соответствующее действие на массу его тела.

[konung]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Просто потеря РАВНОВЕСИЯ.

Сообщение от michell 

Это не нокдаун.

Про нокдаун с Мирко я вобще ничего не говорил.
Но, вот как сказать просто потеря равновесия то? Он подскользнулся что-ли? Или это толчок был?
Был вполне четкий удар, который нос к тому же разбил. Федор попятился назад от удара, а не от толчка, естественно он контролировал ситуацию, и даже близко небыло к ситуации с Фуджитой, но был удар, который я и называю потряс.
А тычок, как это назвал Пипман, сравнив с Чоем... Нет, тычок это абсолютно безобидное для бойца попадание, которое максимум поцарапать может. Тычков много в карьере любого бойца, этот удар был серьезнее.

[michaell]

Сообщение от konung 

Был вполне четкий удар, который нос к тому же разбил. Федор попятился назад от удара, а не от толчка, естественно он контролировал ситуацию, и даже близко небыло к ситуации с Фуджитой, но был удар, который я и называю потряс.
А тычок, как это назвал Пипман, сравнив с Чоем... Нет, тычок это абсолютно безобидное для бойца попадание, которое максимум поцарапать может. Тычков много в карьере любого бойца, этот удар был серьезнее.

А, примерно понял, о чем вы спорите. Удачи))) Потому что вы используете слова, которые каждый для себя по-разному понимает. Это не правило из математики. Что приводит к потере равновесия? Что такое толчок, потеря баланса, потрясение...
Удачи!

[John]

Сообщение от konung 

но был удар, который я и называю потряс.

Согласен.Нога у ФЕ не просто так поехала...Второй дура точно в подбородок был потому что!
Блин, хоть у ФЕ самого спрашивай....

[konung]

Сообщение от michaell 

Это не правило из математики. Что приводит к потере равновесия? Что такое толчок, потеря баланса, потрясение...

Ну тут почти все споры такие. Это не форум по математической логике же. Тот же признаный тобой нокдаун от Фуджиты - не задачка по теории множеств. Был он или небыло.

Все мы тут мнения высказываем и пытаемся их объяснять. Споры и начинаются, чтобы прийти к какому-то общему знаменателю, если есть на это надежда...

[michaell]

Сообщение от konung 

Все мы тут мнения высказываем и пытаемся их объяснять. Споры и начинаются, чтобы прийти к какому-то общему знаменателю, если есть на это надежда...

Это да, но вы тогда сперва с исходными данными определитесь. Что такое потрясения, нокдауны и тд.

[konung]

Сообщение от michaell 

Это да, но вы тогда сперва с исходными данными определитесь. Что такое потрясения, нокдауны и тд.

Если посмотреть на спор с другой стороны, он и есть об этих исходных данных.

Краткий рисунок спора:

- Мирко потряс Федора.
* Нет это был тычок, коих в каждом бою миллион. Потряс это как Фуджита.
- Нет, Фуджита - это нокдаун
* Нет Фуджита - это потряс. Нокдаун это если б упал.
- Падают и от тычков...

***

Разница между тычком и потряс в следующем - если боец падает от тычка - нокдаун не считают, если падает от удара который потрясает - нокдаун считают. А разница с нокдауном в том, что от потрясающего удара можно и не упать - и тогда нокдауна не будет. Чтобы нокдаун был наверняка (независимо от падения) удар должен быть сильнее чем просто потряс.

[Rostislav]

konung, логично!

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от konung 

Разница между тычком и потряс в следующем - если боец падает от тычка - нокдаун не считают, если падает от удара который потрясает - нокдаун считают. А разница с нокдауном в том, что от потрясающего удара можно и не упать - и тогда нокдауна не будет. Чтобы нокдаун был наверняка (независимо от падения) удар должен быть сильнее чем просто потряс.

[Pipeman]

Цитата

Цитата

Потрясён, это уже согласно правил русского языка, когда человек ошарашен, не способен к адекватному ведению боя хоть сколько-то

Это в каком словаре русского языка написано, что потрясен - не способен к адекватному ведению боя?

Если с точки зрения русского языка:

Словарь Ожегова: " Потрясение - 1. Глубокое, тяжело переживаемое волнение. Нервное п. Пережить п. 2. Полное изменение, коренная ломка чего-н. Социальные потрясения.."

Понятно, что про неспособность некоторое время вести бой как прежде - это уже моя интерпретация, т.к. потрясение (с точки зрения русского языка) подразумеваетнекое КРУПНОЕизменение в чём-то, т.е. если боец потрясён - то он ошарашен, не может вести какое-то время бой как прежде. (Это не синоним нокдауна - т.к. после нокдауна он вообще не может его какое-то время вести, а после "потрясения" просто на время теряет значительную часть своих бойцовских возможностей.)Поэтому я и считаю, что в случае с Фуджитой Фёдор был "потрясён" (но не в нокдауне), а в случае с Мирко - просто пропустил удар, но никакого потрясения не было - потому что по факту не было момента, когда Фёдор, хоть сколько-нибудь серьёзно был "ошарашен" от этого удара.

Цитата

Да не продолжал Федор вести бой. Это в ММА, это продолжением боя считается, в ММА боец оказавшись в нокдауне - всегда продолжает бой.

А. Фёдор в той ситуации действовал по правилам ММА - так что продолжал вести бой. Он совершал активные действия: брал захват, валил противника в партер (на себя), контролировал руки противника внизу. Был бы бой по правилам бокса - скорее всего вошёл бы в клинч, потянул бы время и т.д. Другие правила - другие способы..
Б. Далеко не всегда боец попавший в правильный боксёрский "нокдаун" в ММА продолжает бой. Т.е. будучи сбит с ног он может продолжить бой в партере - это так, но в реальности и часть засчитываемых в ММА нокаутов (когда упавшего и явно не готового сразу сопротивляться судья защищает от добивания) в боксе (или в К-1) были бы нокдаунами - т.к. будь у такого сбитого с ног бойца 10 секунд в боксе - то он, вполне вероятно, смог бы подняться в стойку и продолжить бой - это как раз все те случаи, когда болельщики потом возмущаются, что "рано остановили" (я на самом деле считаю ,что правильно делают что останавливают: правило 10 секунд в боксе сохраняет от серьёзных травм, как и остановка боя до "полноценного нокаута".
..................................

Цитата

Ну пусть даже по правилам это не [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], но это как бы он)))

Смешно "Не по правилам, но это он"

Давайте вернёмся к истокам понятий:

"knoсkout" (нокаут) - слово состоящие из двух "knok" и "out", "удар" и "вне" (вовне), смысл слов вполне очевиден: удар который выводит вне из боя, т.е. делает неспособным продолжать бой. Дословный английский смысл слова полностью соответствует термину "нокаут"
"knoсkdown" (нокдаун) - слово состоящее из двух "knock" и "down" - "удар" и "вниз", дословный смысл соответственно примерно таков: "удар отправляющий вниз", "удар сбивающий с ног". Опять же прямой смысл слов полностью соответствует боксёрской терминологии.

Цитата

В ММА [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] иначе, чем в боксе наверное. В боксе, как Питбудь показал выдержку из правил, нужны канаты. В ММА, мне кажется, и без этого можно в нокдауне очутиться. Ну пусть даже по правилам это не [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], но это как бы он))) Фуджита прокосячил неслабо, не бросившись добивать, но думаю, он больше всех остальных оказался удивлен сенсации.

Проблема в том, что в ММА (некоторые) пытаются переносить боксёрскую терминологию, при это делают это уж очень "творчески". Как я уже выше написал, часть ММА-"нокаутов" это на самом деле в боксе могли бы быть нокдауны (т.к. там бесть остановка боя на 10 сек.).

Что касается понятия "нокдаун" - я бы, наверное, вообще, не переносил его в ММА за исключением 100% "боксерского" случая: сбивание ударом из стойки в партер. Потому что все рассуждения о том, был ли кто-то уже при добивании в партере в ММА в нокдауне или в нокауте, когда остановили бой, по сути некорректны относительно изначально смысла термина "нокдаун" ("сбивание с ног")..