MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Среда360
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Федор vs. Вердум 26 июня на М-1/Strikeforce

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Результаты опроса: кто кого?
Фёдор-(Т)КО 223 72.64%
Фёдор- Submission 47 15.31%
Фёдор- Решение 27 8.79%
Вердум-(Т)КО 2 0.65%
Вердум- Submission 5 1.63%
Вердум- Решение 2 0.65%
ничья 1 0.33%
Голосовавшие: 307. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.12.2009, 18:25  
Федор vs. Вердум 26 июня на М-1/Strikeforce

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Последний раз редактировалось KAREL; 03.06.2010 в 11:28..
Просмотров: 98292
40 пользователя(ей) сказали cпасибо:
123456 (23.02.2010), BATMAN (31.05.2010), BazZz (21.05.2010), Bratza (27.06.2010), El Barto (21.12.2009), HomoIratus (26.06.2010), Libor (24.06.2010), Lotto (19.06.2010), NIKODIM (23.02.2010), Omax (25.12.2009), Rampage47 (26.06.2010), RenJen (27.06.2010), Semen072 (27.12.2009), Shayba (21.12.2009), T-Virus (30.12.2009), Ysee (22.12.2009), Yuri Yu (26.06.2010), Zaratystra (27.06.2010), Zarik (26.06.2010), bublik (21.12.2009), clik (23.12.2009), deadok (22.12.2009), fed_y (23.06.2010), iWYi (10.06.2010), ice_3 (09.06.2010), koro (25.06.2010), maksimegoist (26.06.2010), michaell (21.12.2009), noize (26.02.2010), none (25.06.2010), tcb40 (02.06.2010), toni (04.05.2010), Алиса (11.06.2010), Зёма (22.12.2009), ОлегС (22.12.2009), ПИТБУЛЬ (04.06.2010), Сергей К. (24.02.2010), Славик (07.05.2010), Эт noRmaJl (24.12.2009), макси (21.05.2010)
Старый
  (#751)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2615
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
24.05.2010, 18:56

Цитата
Был вполне четкий удар, который нос к тому же разбил. Федор попятился назад от удара, а не от толчка, естественно он контролировал ситуацию, и даже близко небыло к ситуации с Фуджитой, но был удар, который я и называю потряс.
А тычок, как это назвал Пипман, сравнив с Чоем... Нет, тычок это абсолютно безобидное для бойца попадание, которое максимум поцарапать может. Тычков много в карьере любого бойца, этот удар был серьезнее.
Ну, во-первых, Пайпмэн всё же, с вашего позволения, если уж кириллицей писать мой ник,

А во-вторых, что касается повреждений - то после ударов Чоя у Фёдора были весьма колоритные гематомы на лбу и под глазом. Пересмотрите бой, если не помните..

Кстати. Удары Роджерса (тоже кстати рассечение) и Чоя, я кстати ,приводил не как примеры "тычков", а как описание того ,что при желании таких нарезок из боёв ФЕ можно сделать достаточно - ФЕ достаточно пропускал ударов за карьеру, и рассечений у него было достаточно (у него явная склонность к ним). Но ни в одном эпизоде кроме эпизода с Фуджитой он не был по-настоящему потрясён..

От тычков травмы тоже могут быть достаточно приличные (вопрос куда и как попасть, на каком движении противника). Собственно в том, что я назвал этот удар тычком ничего обидного нет: действительно, короткий тычковый удар. Без вкладывания в удар всей силы. В большинстве случаев серьёзных последствий не имеет - но может, в принципе, и травмировать слегка, а при некоторых раскладах так и серьёзно..
   
Старый
  (#752)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для IvarOK
Сообщений: 963
Миксов: 521
Рейтинг мнений: 675
Сказал(а) спасибо: 1,417
Поблагодарили: 280
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Рига
Users Flag!
24.05.2010, 19:26

В бою с Чоем, повреждения на лице Фёдора были в основном от того, что он проехал по рингу лицом...
   
Старый
  (#753)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2615
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
24.05.2010, 20:32

Сообщение от IvarOK Посмотреть сообщение
В бою с Чоем, повреждения на лице Фёдора были в основном от того, что он проехал по рингу лицом...
В каком из эпизодов? При первой попытке болевого? Вроде он там правой частью лица по рингу проехался, когда Чой его приподнял, а повреждения на левой. Я честно говоря вообще не уловил точно момент, когда они образовались - ясно ,что в первой половине боя, но точно не понял..
   
Старый
  (#754)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для konung
Сообщений: 4,309
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2093
Сказал(а) спасибо: 1,431
Поблагодарили: 2,566
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Two man
Users Flag!
24.05.2010, 20:38

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Если с точки зрения русского языка
Вот давай без этого, мы здесь не на русском языке разговариваем. Если ты будешь весь форум читать с толковым словарем русского языка, боюсь многого не поймешь. Понимаю, что Соссюровский подход красиво выглядит и им весьма удобно иногда пользоваться, но у слов гораздо больше написанных в любом словаре коннотаций.

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Давайте вернёмся к истокам понятий
Не время и не место.

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
(некоторые) пытаются переносить боксёрскую терминологию
Да не некоторые, а все практически, переносят терминологию из бокса, из борьбы, при этом термины меняются, и это совершенно нормальный процесс.

Да, я кажется понял, ваша терминология - тычок, весьма хреново коррелирует с силой удара. Тычок может быть сильнее (серьезнее) потрясения, им нокаутировать можно и т. д.
Правда в таком случае, возражения о том, что Федор не был потрясен когда его ударил Мирко, не совсем укладываются в логику, ведь тычок и потрясение не противоречат друг другу.

Последний раз редактировалось konung; 24.05.2010 в 20:44.
   
Старый
  (#755)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для KAREL
Сообщений: 6,415
Миксов: 3761
Рейтинг мнений: 3092
Сказал(а) спасибо: 2,413
Поблагодарили: 16,269
Регистрация: 20.07.2007
24.05.2010, 20:47

Чой Фёдору настучал немного-ссадины от этого
   
Старый
  (#756)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6469
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
24.05.2010, 20:56

Сообщение от KAREL Посмотреть сообщение
Чой Фёдору настучал немного-ссадины от этого
Нееееее.... Федор о щетину на его груди ободрался
   
Старый
  (#757)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для KAREL
Сообщений: 6,415
Миксов: 3761
Рейтинг мнений: 3092
Сказал(а) спасибо: 2,413
Поблагодарили: 16,269
Регистрация: 20.07.2007
24.05.2010, 21:01

вот она истина
Сообщение от ПИТБУЛЬ Посмотреть сообщение
Федор о щетину на его груди ободрался

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Cказал(и) cпасибо:
ПИТБУЛЬ (24.05.2010)
Старый
  (#758)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Dblk_Earl
Сообщений: 1,083
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 675
Сказал(а) спасибо: 715
Поблагодарили: 893
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Nvkz
24.05.2010, 21:04

Да ладно вам, он с такой отметиной на бой пришел))
   
Cказал(и) cпасибо:
ПИТБУЛЬ (24.05.2010)
Старый
  (#759)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6469
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
24.05.2010, 21:05

Сообщение от Dblk_Earl Посмотреть сообщение
Да ладно вам, он с такой отметиной на бой пришел))
а я слышал еще версию, что это из зала помидором запустили
просто сам момент попадания помидором вырезан.
   
Cказал(и) cпасибо:
KAREL (24.05.2010)
Старый
  (#760)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2615
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
24.05.2010, 21:39

Цитата
Вот давай без этого, мы здесь не на русском языке разговариваем.
А на каком?

Цитата
Да, я кажется понял, ваша терминология - тычок, весьма хреново коррелирует с силой удара.
Ну почему же, коррелирует: тычок заведомо слабее хорошего удара (но может быть быстрее). Но это не значит, что он обязательно будет совсем уж слабым - например тычок на встречном движении противника может оказаться весьма сильным для словившего его..

Цитата
Тычок может быть сильнее (серьезнее) потрясения, им нокаутировать можно и т. д.
Тычок - это техническое действие. Потрясение, нокдаун, нокаут - это результат действий.

Да, в принципе тычком можно и нокаутировать - на удачном встречном движении например.. Но вообще-то это скорее исключение..

Цитата
Правда в таком случае, возражения о том, что Федор не был потрясен когда его ударил Мирко, не совсем укладываются в логику, ведь тычок и потрясение не противоречат друг другу.
В принципе - не противоречат. Но вот вся эта привязка логики "потрясён-не потрясён" к обсуждению исключительно "тычок-не тычок" не вполне правильна. Про тычок, в общем-то было сказано ,чтобы подчеркнуть, что это был быстрый, но не сильный удар, "тычок рукой" - всё остальное мне казалось очевидны, но раз уж это не очевидно - ну Ок, порассуждаем...
Чтобы рассуждать о потрясении, по сути надо смотреть с точки зрения двух аспектов:
а) насколько сильным для ФЕ был этот удар
б) каковы были результаты этого удара.

По моему разумению, ответ на п.а - нет для ФЕ удар не был сильным: такие тычковые удары в принципе не очень сильные, наибольшая опасность принять такой удар на встречном движении, тогда импульсы складываются и чем больше масса и встречная скорость принявшего удар - тем более травматичным для него оказывается такое попадание. ФЕ в момент удара двигался не навстречу Мирко ,а уклонялся в бок и немного назад - т.е. "сложения импульсов" не происходило (хотя за счёт именно такого движения ФЕ потерял равновесие и должен был отступить)..

Ответ на п.б. - в действиях ФЕ далее, если боец "потрясён", то это хотя бы на кратком промежутке времени видно в изменении того как он ведёт бой (так сказать "в худшую сторону").. Имхо, никакого "потрясения" после этого эпизода в том как ФЕ вёл далее бой видно не было..

Где-то вот так..

Цитата
Да не некоторые, а все практически, переносят терминологию из бокса, из борьбы, при этом термины меняются, и это совершенно нормальный процесс.
Когда переносят - это нормально. Но когда происходит ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ - это ненормально.

Нокдаун вполне понятный термин, нет никакого смысла любой пропущенный удар (даже сильный) сводить к нокдауну. Ситуации подобные с Фуджитой в боксе (откуда пошёл термин) нокдаунами не считаются, так с какой стати их объявлять таковыми в ММА? Если даже в К-1 такое напрямую не делается.

....................

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Вот-вот, я и говорю - таких нарезок, где ФЕ пропускает много можно сделать...

Но кстати, говоря, тут по-моему момента, где ссадины получаются нет: эпизод, где Чой суёт справа Фёдору - это уже вторая часть боя - отметины появились раньше, а эпизод, где ФЕ встаёт - конец первой половины, но вроде он там в основном удары на другую часть лица принимает...

Цитата
Сообщение от ПИТБУЛЬ [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Федор о щетину на его груди ободрался
было у меня такое предположение, что Чой его головой маленько забодал-продавил, когда они в партере возились первый раз...но не уверен..
   
Закрытая тема

Метки
2010, cbs, fedor, strikeforce, thelastemperor, werdumapril
ЗАКРЫТАЯ ТЕМА

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.28392 секунды с 28 запросами