[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Очень поучительная история!!! Сталкиваюсь с этим очень часто. Дело в том, что каждый прием можно исполнить в нескольких если не в десятках вариантов и все они будут правильные ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ. К сожалению есть спортсмены, и что самое обидное даже тренера, которые этого не понимают и вдалбливают то, что им кажется единственным верным, то, что получалось когда то у них. Хотя это не правильно и какой прием и в каком варианте пойдет зависит от многих факторов, начиная от физиологии спортсмена до его менталитета.

Ну, в любом случае есть важные детали приема, без которых он уже не будет работать.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Ну, в любом случае есть важные детали приема, без которых он уже не будет работать.

Детали конечно есть, так сказать ЭЛЕМЕНТЫ БАЗОВОЙ ТЕХНИКИ, без выполнения которых это уже не этот прием, а какой то другой. Но даже при выполнении всех этих элементов возможно очень большое разнообразие в исполнении ( я говорю о дзюдо и самбо). Количество вариантов проведения броска, на мой взгляд, зависит главным образом от:
- захвата, так как существует несколько способов захватов,
- направления вектора реакции соперника в одной из трех плоскостей, в которых осуществляется бросок.
В виду этого у многих бросков может быть от 3 до 10 и более вариантов и все они будут ПРАВИЛЬНЫМИ.

[alabaychic]

Вот поэтому в современных японских школах дают "изюминку"-основной принцип исполнения того или иного действия как базу, а компонование конкретного действия оставляют на усмотрения ученика, давая для размышлений те или иные ситуационные задачи.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от alabaychic 

Вот поэтому в современных японских школах дают "изюминку"-основной принцип исполнения того или иного действия как базу, а компонование конкретного действия оставляют на усмотрения ученика, давая для размышлений те или иные ситуационные задачи.

На счет дзюдо не соглашусь. В японии дают КЛАССИКУ и все япошки фигачут как под копирку, за редким исключением. Дети на первом году обучения весь год изучают переднюю заднюю подножку. На второй год прибавляется бедро и подхват. И тд и тп. А у нас сразу учат детей делать все и спину с колен, и бычка, и болевой на руку, а на соревнованиях ВСЕ ЭТО ЗАПРЕЩЕНО для детей. Потому что так придумали японцы под свою систему обучения, которая не подразумевает этих приемов в этом возрасте, а наш европейский союз дзюдо принял.

[alabaychic]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

На счет дзюдо не соглашусь.

Спорить не берусь, но мне новомодную методу озвучивал тренер именно по дзю-до, отучившийся в Кодакане.
Может это детей по старинке тренеруют?

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Вообще, думаю что деление подножек на задние передние и боковые условность, стирающаяся в поединке. Не уверен что изучать их как отдельные отдельные элементы рациональный путь. Возможно для чистого борца это и так, но для бойца ударно-бросковой школы думаю нет. Если всю технику дробить на мелкие элементы двух жизней на изучение не хватит.
Вижу во всех подножках всего один элемент выделяющуй их как вид техники-поставнока атакующей ноги на носок вплотную к ноге противника и опускание ноги с носка на пятку ( при одновременном создании усилия в сторону броска разворотом корпуса) для подбива его ног(ноги) и лишения его опоры.
Иными словами "изюминка" всех подножек одна и та же. Работа атакующей ноги с носка на пятку. Так чё их делить по направлениям? Как вошёл уж так и вошёл. Главное понимать как ногу вставлять и чё с ней дальше делать.

З.Ы. Естественно вариант исполнения "с колен" отдельная песня)))

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от alabaychic 

Спорить не берусь, но мне новомодную методу озвучивал тренер именно по дзю-до, отучившийся в Кодакане.
Может это детей по старинке тренеруют?

Мне такая представляется ситуация. Япония маленькое островное государство, родоначальник и главный направляющий мирового дзюдо. Все движения в этом спорте идут оттуда. Причем в такой малюсенькой Японии процент занимающихся очень высокий, а главное все предельно централизовано со стороны Кодокана - института, занимающегося изучением, внедрением, совершенствованием методик тренировок, подготовкой тренерского состава в дзюдо. Благодаря жесткому отбору по результатам тренерский состав на три головы выше чем во всем остальном мире. То есть в Японии дзюдо - это закрытый от внешних воздействий спорт, который развивается под контролем Кодокана, в отличии от нашего дзюдо, которое уже давно перемешалось с самбо. Плюс на наше дзюдо оказывают влияния иностранцы - японцы, французы, итальянцы (главного тренера России по дзюдо взяли из Италии) и тд - вообщем все те, кто приезжает к нам с семинарами и куда возят на сборы наших сборников. А главное, размеры России и количество школ также создают большое разнообразие во внешних формах борьбы. Специалист практически безошибочно может отличить типичного представителя Питерской, Курской, Дальневосточной или Адыгейской школы дзюдо. Одни борются в высокой стойке, другие в низкой, одни работают с классическим захватом, другие нет, третьи предпочитают плотную борьбу, четвертые - наоборот дистанционную и тд и тп. Разнообразие школ диктует разнообразие техник и стилей в одном виде единоборств.
В Японии такого нет, поэтому все за редким исключением японцы работают в классическом стиле. Причем огромное значение оказывает на стиль сама методика тренировок - наработки приемов, учикоми, ката и тд и тп. У НАС ВСЕ ПО ДРУГОМУ!!!! Заметно лишь подражание, НО СИСТЕМЫ нет!!!!

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от alabaychic 

Вот поэтому в современных японских школах дают "изюминку"-основной принцип исполнения того или иного действия как базу, а компонование конкретного действия оставляют на усмотрения ученика, давая для размышлений те или иные ситуационные задачи.

Подумал и решил, что так оно и есть. В первый раз, возразив, я немного не о том подумал. Японские тренера ставят классическую базовую технику, но вдалбливают ее на уровне подсознания, а ученики уже сами находят различные варианты, НЕ КОВЕРКАЯ ПРИ ЭТОМ БАЗУ, поэтому стилистика остается у всех одинаковая. У нас по другому, так как БАЗЫ НЕТ. Тренера дают все подряд, в произвольном порядке, частенько то, что у них лучше всего получалось (навязывают стиль) или то, что приходит им в головы после прошедших соревнований. Поэтому вместо базы у ребят в головах винегрет из различных приемов.
К примеру, низкого роста тренер, который в борьбе сам успешно использовал "спину с колен", требует от высокого мальчишки делать такой де прием. Или наоборот. Высокий худой тренер заставляет маленького толстенького колобка отрабатывать заднюю подножку (вместо спины с колен), потому что когда то это была его коронка.

[Ждамар]

Наблюдая за ребятами на соревнованиях и тренировках у других тренеров, я заметил следующее: многие тренера смешанных стилей вообще не делают разделения приемов типа бедро, передняя подножка, бросок через спину. Для них это все -одно и то же (ввиду схожести подворота). Часто они все эти приемы объединяют одним названием и позволяют ученику выполнять то, что ему удобнее и легче. В результате чистых бросков последне время не увидишь. Это гибриды: не то грязное бедро, не то грязная передняя подножка.
Насколько это оправдано? Я считаю что нормальная, хорошо наработанная техническая база должна быть.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Ждамар 

Я считаю что нормальная, хорошо наработанная техническая база должна быть.

БЕЗУСЛОВНО!!!! Эти все гибриды они идут до поры до времени, пока не встретится сильный соперник и тогда полу передняя - полу бедро может и не пройти К тому же оценка за такой то ли бросок, то ли заваливание, то ли он сам упал будет минимальная, а где то даже ее вообще не будет. Главное, что при технически правильном исполнении приема защиться сложнее, да и динамика броска намного сильнее.

Применимо к смешанным единоборствам типа той же рукопашки, мне кажется бросковая база из самбо или дзюдо должна быть, но возможно гораздо более сжатая, без экзотики типа бросок через спину со стойки, подсад голенью или бросок упором стопы в живот.

[alabaychic]

Сообщение от Ждамар 

Это гибриды: не то грязное бедро, не то грязная передняя подножка.
Насколько это оправдано? Я считаю что нормальная, хорошо наработанная техническая база должна быть.

-Видишь суслика?
-Нет....
-А он есть !!!! (с)

База тяжёлоатлетичской борьбы уникальна, таинственна и загадочна.
У ней совсем иная идеология чем у всяких там.... Архаичных и устаревших.
Великая тяжёлоатлетическая борьба учит использовать своё превосходство в массе и физической силе над более мелким и слабым противником !!!
Задача, незаслуженно игнорировавшаяся многие века !!!
Чистота исполнения в ней броска есть чистота исполнения становой тяги, а не всякие там локоток сюда, ножку на носочек сюда.
Это всё художественная гимнастика для девочек
Настоящие пацаны должны уметь подойти, поднять и вдарить об землю без всяких там ненужных извращений.

Во как.