[ivanklok]

Думаю, что этому не место в теме про атеизм, дьякону Кураичу апплодирую

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Обосраный финал православия
Вот он:
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
"Очень правильное решение было принято: возможность для России защищаться в любых странах и регионах мира даже без согласия тех кто там властвует от угроз, касающихся нашей страны. Мы имеем на это право. Мы имеем право играть серьезную роль в мире. Мы имеем право предупреждать, в том числе силой, любые угрозы, которые касаются нас сегодня или в будущем, в том или иной регионе мира. Так должна себя вести большая мировая держава, тем более держава со своей миссией, со своим пониманием истории.
Слишком часто за вторую половину ХХ века Россия уходила от того, чтобы пойти на принцип, поставив на происходящее все, в том числе собственную жизнь. Мы начали отступать с Карибского кризиса, мы тогда испугались прямого столкновения. Потом это происходило много раз. Нам нужно и можно было тогда настоять на своем.
Сейчас отступать больше некуда – позади Москва в прямом смысле этого слова. Поэтому сегодня надо ясно сказать: "Нет". Мы или не будем жить никак, или не будем жить по тем правилам, которые нам навязываются извне кем бы то ни было, будь то ультралиберальные элиты или псевдомусульманские, фанатские.
Сегодня была проявлена воля народа, объединение, раскрытие дремлющих сил народа, такое же, как в 1941 году в противостоянии нацизму – это единственное, что может Россию заставить двигаться вперед. Нам скучно, многие устали, многие чувствуют несправедливость, бесперспективность жизни. Нужен новый драйв. Не хватает его. Мы все-таки народ-воин".

Эти слова официального спикера патриархии означают одно:
вся великая традиция христианской мысли бессильна перед стёбом таких вот аппаратчиков.
Она, традиция, не может их, церковных властителей, понудить к евангелизации мозга. Церковь не может христианизировать своих же возглавителей.
Потому что после всех правильных слов и конференций "за мир во всем мире" все равно придет вот такой рясофорный боров и положит поверх всех евангелий не скажу что.
И все эти исихазмы и анахореты, перихоресисы и космические теозисы в переводе на аппаратно-патриархийный жаргон значат лишь одно: фюрер, ты имеешь право превентивно и даже ядерно бомбить кого пожелаешь по всей планете, а мы будет радостно подвизгивать! А уж своих холопей могешь санкционировать и санировать как пожелаешь и опять же с сугубого нашего благословения! Мы же обещаемся всё это называть "христианством".
И что толку от пятерок и диссертаций по догматическому богословию, если выхлоп в итоге вот такой: "сильный имеет право на всё, потому что он сильный!"?
Что толку гордиться своим "древним каноническим правом" и именовать себя "древнейшим правовым институтом страны", если все право сводится к тому, что "сильный" имеет право в любой точке мира узреть "скрытую угрозу" своим интересам и превентивно отбомбиться по ней (не спрашивая туземных вождей или ООН)? У нас есть Идея, и она позволяет нам устроить ядерный апокалипсис! Ну или хотя бы малость взбодрить свой драйв бомбежкой чужих стран...
Церковь Христова, тебе не стыдно? Ни капельки? За то, что от твоего имени говорят такое и говорит такой?
Триста владык, это же ведь от вашего имени, за вас и вместо вас Чаплин выразил ваше убеждение. Промолчите? Значит, согласные?
Вам тоже нужен новый военный драйв?
Если вы не поняли речи Чаплина и его терминологию, поясню:
"Влечение, драйв — инстинктивное желание, побуждающее индивида действовать в направлении удовлетворения этого желания. Психическое состояние, выражающее недифференцированную, неосознанную или недостаточно осознанную потребность субъекта, — уже имеющее эмоциональную окраску, но ещё не связанное с выдвижением сознательных целей. Источник влечений — возбуждающий процесс в некоем органе, а ближайшая цель влечения — прекращение этого раздражения (удовлетворение потребности).
С начала 1920-х годов Фрейд разделял:
влечения к жизни — жизнеутверждающие, чья цель — сохранение и развитие жизни во всех её аспектах; сюда относятся влечения сексуальные (см. либидо), а также влечение к самосохранению;
влечения к смерти и разрушению (мортидо) — (бессознательно) присущие индивиду тенденции к саморазрушению, агрессии".
Монахи, вот вам новая аскетика: самцовые влечения надо не гасить, а сублимировать в волю к власти и к победе, к разрушению соседей, всего мира и даже самих себя. Согласны? Чаплин - ваши уста и ваша новая вера. Про распятого на Голгофе Неудачника забудьте. Вы же ведь на самом деле в монастыри пошли не Христу служить, а Империи и ее Великой Идее. Не правда ли?
Вы, монахи, так любите на досуге посплетничать о "всеереси экуменизма", о подменах отеческой веры, о том, что чистоте православной веры угрожают всякие новомодные соблазны. Под эту квалификацию новое чаплинское кредо никак не подходит? Оно ваше? Может быть... Но точно ли оно Христово?
Богословы, вам предстоит тяжелая работа. Чаплин всего лишь развил слова нашего президента о том, что "Пятьдесят лет назад ленинградская улица научила меня: если драка неизбежна — бей первым» [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]. Ну да, в пивнушках такие советы найти несложно. Но ваши-то университеты были иными! Неважно. Теперь вам предстоит найти цитаты из Писания как Ветхаго, так и Новаго Заветов, равно как из Святых Отцов и Соборных деяний с аналогичным духовным советом: "бей первым!". Гугл вам в помощь!
И помните: если вы надлежащих цитаток не найдете, а просто промолчите, все равно будете ходить обосранными со всеми вашими диссертациями. Ибо цена вашей древнегреческой эрудиции и вашей веры была взвешена и оказалась ничтожной: Великий Чаплин кончиком своего языка смог перевернуть всю христианскую этику - и весь якобы соборный "организм любви" молча и с заискивающими улыбочками утёрся.
Экзегеты, напрягите ваши мышцы: надо установить параолимпийский рекорд по гибкости языка и позвоночника. Ибо древние слова "блаженные миротворцы" надо перетолковать так, чтобы на выходе появился ... Чаплин, призывающий оздоровительную войну на ваши головы.
Никодимовцы, ваш Авва учил вас "ириническому богословию". Он цитировал слова св. Иоанна Златоуста: "Силою и необходимостью покорил нас Бог друг другу и не попустил достигать своей пользы иначе как путем пользы других". Врал владыка Никодим? На самом деле он учил вас лишь одному - "всегда услужайте любой власти!"? Реакция первейшего ученика Никодима - патриарха Кирилла - на эти чаплинские слова и даст ответ на этот вопрос.
Дисциплинарная комиссия, у вас нет вопросов по психическому нравственному здоровью протоиерея, готового приветствовать войну, исходя из принципа "Мне скучно, бес!"?
[Пушкин. Сцена из Фауста:
Фауст
Мне скучно, бес.
Мефистофель
Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.]
Живописцы, окуните ваши кисти и напишите картину маслом, фиксирующую сей трогательный момент: Церковь Христова, обличающая мирный образ жизни!
Да, это интеллектуально-нравственный финал. Если не будет голосов протеста изнутри церкви и выметания Чаплина из любых административных коридоров патриархии.
Не, ритуально-финансовая контора останется. Но ее претензии на "нравственное учительство", на "духовное водительство" и "возвещение воли Божией" станут очевидно-ничтожными, смешными и даже кощунственными.
Благоутробие чаплинских собратьев и сослужителей продолжит изрыгать благоуветливые глаголы и высокие наставления. Но все они они будут умножаться на этот чаплинский ноль и тем самым обнуляться. Ибо что толку слушать беспринципных трусов, боящихся нет, не Сталина, а Чаплина?!
Возвещенная официально и не оспоренная организацией чушь воспринимается как кредо самой это организации.
Прошла уже неделя с минуты эфира. Это больше, чем пять дней, определенных законом: "В случае, если руководитель или член руководящего органа религиозного объединения делает публичное заявление, призывающее к осуществлению экстремистской деятельности, без указания на то, что это его личное мнение, соответствующее религиозное объединение обязано в течение пяти дней со дня, когда указанное заявление было сделано, публично заявить о своем несогласии с высказываниями или действиями такого лица. Если соответствующее религиозное объединение такого публичного заявления не сделает, это может рассматриваться как факт, свидетельствующий о наличии в их деятельности признаков экстремизма". (Закон о противодействии экстремистской деятельности, ст. 15)
И последнее: Чаплина всё равно не существует. Это всего лишь his master's voice.

[RedSefo]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Кто нибудь может сообщить имя хотя бы одного приличного человека среди властьимущих?!

[Илья К.]

Сообщение от ivanklok 

Ты сейчас пол-форума, если не больше, оскорбил. Ну если серьезно, то вот Морозов как раз в своем интервью говорит, что нет нацеленности на мировой рынок. А в связи с таким словом как "импортозамещение", ну тут вообще бесконечные варианты попила бюджета прорисовались. Рынка по сути нет в стране, есть перераспределение государевых денег, Морозов говорит верно - предприятию проще получить часть гос. денег, чем пытаться бодаться с теми же китайцами.

Ты за пол форума не говори, я его неплохо знаю. А Морозов - идиот, ок. Рынок есть, но есть отрасли, которые осознанно в течение многих лет "забирались" под государство. Это политика ВВП, такой вот госкапитализм.

Сообщение от ivanklok 

У нас тоже есть своя наука и свое производство. Плохие. Почему Иран тянется к снятию санкций, а не к их дальнейшему усилению? Потому что вот пример, Пайпмен мне говорит, поколение 4 или 5 двигателя - какая разница. Ну разница в том, что от четвертого поколения до пятого - сотни и сотни миллиардов вбуханных в разработку денег и трудно оценимое количество человекачасов. Вот китайцы покупают у нас двигатели, разбирают, копируют, собирают - низкий ресурс у двигателя, не годится, вынужденны на наших летать. Т.е. высокие технологии это такая вещь, это вот то, что у тебя будет в руках, а ты скопировать и воспроизвести не сможешь, потому что нужно знать основные принципы работы и иметь научные школы, школы технологические, чтобы это вот суметь сделать. В открытом мире в открытой системе есть шанс выстрелить, варясь постоянно вместе во взаимодействии и взаимообмене. Закроешься - все, не догонишь. И Иран уже никогда не догонит.

Ну то есть согласились, возможно. При этом заметь, кстати, что Иран впереди многих ближневосточных государств. Даже ракета своя есть.

Сообщение от ivanklok 

Для тебя притянут, давай конкретизируем это, чтобы ты на меня тоже не распространял свое видение.

Я на тебя не распространяю. В спорах о причинах развала СССР много копий сломано, кратко об этом я не смогу сказать, а вписываться в долгие разборки - лень. Поэтому и предлагаю это не обсуждать. Суть в том, что я считаю, что утверждение о том, что СССР не выдержал подобного - очень спорно. Блок был на пол мира, все было - и наука и экономика, сравнивать с РФ некорректно.

Сообщение от ivanklok 

Никогда не занимался, и нефтянка - не мой профиль.

Значит я перепутал или не так понял. Не суть.

Сообщение от ivanklok 

Видишь ли, теоретизировать тут можно бесконечно, как правильно, как не правильно, по своему опыту, я вижу, что есть два мейнстрима: а) открытость, либеральность, либерастность, глобальность б) закрытость, поцреотичность, патриотичность, консервативность. Что бы мы ни говорили, все девиации происходят внутри одного из мейнстримов, но а) и б) отличаются кардинально. С моей точки зрения отличие такое: что бы ты ни делал в рамках б) - это тупик, и это наглядно демонстрирует сейчас наша власть. Я говорю исключительно об экономике. Либо она часть глобальной с разными девиациями, либо она как у нас говорят суверенная, там у нас свой путь и все такое. Сейчас побеждает мейнстрим - закрываемся по всем направлениям, типа все сами сделаем - ничего не сделаем, потеряем и то, что имели.

ОК. Простой вопрос. Китай в какую категорию попадает?

[Илья К.]

@RedSefo, как ни отвратителен мне л ё ш а, но это расследование реально бомба. Вчера прочитал всё внимательно - верю всему, ну или почти всему. Доказательная база, логика, документы - всё в порядке. Многие схемы хорошо известны. Мрази конечно, что сказать.

[ivanklok]

Сообщение от Илья К. 

А Морозов - идиот, ок.

Думаю, что полфорума с тобой согласны. Со своей стороны думаю, что будущее России было бы за такими открытыми и активными молодыми людьми, но что-то я уже сомневаюсь, что у России есть какое-то будущее.

Сообщение от Илья К. 

Рынок есть, но есть отрасли, которые осознанно в течение многих лет "забирались" под государство.

Об этом и речь. Это и значит, что рынка нет. Нет конкуренции. Ты получаешь госзаказ, конкуренция в данном случае сводится не к профессиональной компетенции, а к умению вписаться в цепочку распределения бабла.

Сообщение от Илья К. 

Иран впереди многих ближневосточных государств. Даже ракета своя есть.

У Северной Кореи тоже есть ракеты. Они впереди?

Сообщение от Илья К. 

Поэтому и предлагаю это не обсуждать.

По СССР да, сравнивать СССР и Россию - как ж?пу с пальцем, но разве ты не замечаешь, что вся эта закрытость России - от ностальгирования по СССР?

Сообщение от Илья К. 

Китай в какую категорию попадает?

Китай рванул, потому что открыл свою экономику. [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[ivanklok]

Сообщение от RedSefo 

Кто нибудь может сообщить имя хотя бы одного приличного человека среди властьимущих?!

Так ведь еще под самого главного нашего упыря не копали... Еще только подбираются... Это ж ад какой-то

UPD я бы вообще не использовал словосочетание "приличный человек" по отношению к политикам, за редким исключением, но у нас сейчас что-то такое "за гранью добра и зла", т.е. про политику в России можно смело писать в другой теме.

[Илья К.]

Сообщение от ivanklok 

Думаю, что полфорума с тобой согласны. Со своей стороны думаю, что будущее России было бы за такими открытыми и активными молодыми людьми, но что-то я уже сомневаюсь, что у России есть какое-то будущее.

Я уверен был, что ты про Олега Морозова, но интуиция подсказывает, что ты не совсем его имеешь в виду.

Сообщение от ivanklok 

Об этом и речь. Это и значит, что рынка нет. Нет конкуренции. Ты получаешь госзаказ, конкуренция в данном случае сводится не к профессиональной компетенции, а к умению вписаться в цепочку распределения бабла.

В части отраслей - да. Ресурсы, впк. Но есть и рынок (например, ритейл). Такой симбиоз в экономике возможен, и я не могу сказать, что он однозначно плох.

Сообщение от ivanklok 

У Северной Кореи тоже есть ракеты. Они впереди?

Демагогический приём. Считаем, что ты этого не говорил. Я не верю, что ты не понимаешь, о чём я.

Сообщение от ivanklok 

По СССР да, сравнивать СССР и Россию - как ж?пу с пальцем, но разве ты не замечаешь, что вся эта закрытость России - от ностальгирования по СССР?

Вся эта закрытость России из-за амбиций одного конкретного человека. И коррупции. Две причины. Больше нет. По моему мнению.

Сообщение от ivanklok 

Китай рванул, потому что открыл свою экономику. Политика реформ и открытости...

Вот. Отлично. А насколько он её открыл и в чём это выражалось и выражается? Роль государства в экономике огромна до сих пор (по разным оценкам - до 70%). Ряд ключевых, стратегических отраслей - полностью у государства (добывающие отрасли, оборонка, энергетика), и это, черт возьми, правильно, с точки зрения обороноспособности страны. Государство очень жестко регулирует финансовый сектор. Да, при этом огромное развитие получило предпринимательство, иностранные прямые инвестиции (знаменитые фабрики), экспортная ориентация. Так вот с учетом этого, так ли однозначно отнесение Китая по твоей классификации? По-моему - нет. При этом сам по себе пример Китая показывает, что 1)открытость понятие относительное 2) возможен эффективный симбиоз государственных и свободных отраслей в одной экономике.
Кстати еще пример в голову пришёл - Куба. Полностью закрытая страна, беднейшая, при этом какие достижения в медицине например.
Вывод: полная либеральность и открытость - отстой, полная закрытость - тоже. Но в первом варианте ты на долгосроке точно проср.шь все полимеры (страна потеряет государственность), во втором - возможно существовать и развиваться. Так что я за здоровый симбиоз, не одобряю занавес и упоротое закрытие всего и вся, и однозначно поганой метлой готов выметать идею "раскрыться нежно" перед мудрым и милостивым Западом (мы же не будем спорить, что мировая экономика, пока еще, есть западная цивилизвация).

[ivanklok]

Сообщение от Илья К. 

Я уверен был, что ты про Олега Морозова, но интуиция подсказывает, что ты не совсем его имеешь в виду.

А кто такой Олег Морозов, политик наш? Я имел в виду Морозова - интервью которого приводил.

Сообщение от Илья К. 

В части отраслей - да. Ресурсы, впк. Но есть и рынок (например, ритейл). Такой симбиоз в экономике возможен, и я не могу сказать, что он однозначно плох.

Симбиоз возможен, согласен, но все-таки должен быть рынок. А рынка нет. В 2007 году рынка в России было больше, чем сейчас, я помню время, когда мы продавали свою продукцию без откатов, сейчас это практически невозможно.

Сообщение от Илья К. 

Демагогический приём.

Погоди, в чем демагогия? Иран постоянно на грани исламизации после 79 года. Сейчас они открылись, при Ахмадинежаде была Америка во всем виновата, как у нас сейчас, могли и в кокон закрыться, но вот открылись. Ну не совсем Северная Корея, но балансируют туда-сюда, как и мы. Иранцев я у нас в России на конференциях постоянно видел, на выставках, там помню на одной из Russia Power (сейчас PowerGen называется) у них большая была делегация. Северных корейцев не видел ни разу, ну собственно это тоже показатель уровня открытости.

Сообщение от Илья К. 

Вся эта закрытость России из-за амбиций одного конкретного человека. И коррупции. Две причины. Больше нет. По моему мнению.

Я так для себя и не могу к окончательному мнению прийти, так или не так. С одной стороны, мне бы очень хотелось, чтобы было именно так, с другой стороны, почему же народонаселение так его поддерживает? Т.е. я не определился пока, то ли дракон у нас одноголовый, то ли все-таки мы живем при коллективном Путине. Если последнее - то беда...

Сообщение от Илья К. 

А насколько он её открыл и в чём это выражалось и выражается?

Выражается это, к примеру, в таких вещах: выкатывают они новый гражданский самолет и заявляют, что глобальная цель - дуумвират Боинга и Аэробуса в мире разрушить. Вот из этой цели можно просто раскрутить многое. Захват мирового рынка не возможен без тесных экономических и дружественных связей с США и Европой. Ну невозможен и все. Без огромных инвестиций со стороны этих стран в свою экономику. Т.е. пускать Китай к себе будет все больше и больше, если хочет, чтобы его пустили на свой рынок. Взаимная интеграция будет продолжена. А если поступать так как мы себя ведем, т.е. понтоваться, обижаться, закрываться, обзывать всех вокруг дураками, то ничего не будет, ни сотрудничества с тобой не будет, ни на рынок тебя не пустят. В чем я с тобой полностью согласен, вот в том, что Китай с учетом своих особенностей очень грамотно подходит к решению данной задачи. Мы стали решать ее безобразно, но ведь это было не только во времена оные (т.е. 90-е), это продолжалось все 15 лет правления Путина. А идея все равно за всем этим либеральная - глобальность и взаимная интеграция. Изоляция - тупик.

[ivanklok]

Положение России между Западом и Востоком, между США и Китаем на примере семьи прокурора Чайки. В США оных людей бы посадили, в Китае расстреляли, в России им не будет ничего. Так и живем...

[Илья К.]

Сообщение от ivanklok 

А кто такой Олег Морозов, политик наш? Я имел в виду Морозова - интервью которого приводил.

Да, политик. Про твоего Морозова не знаю. Интервью не видел.

Сообщение от ivanklok 

Симбиоз возможен, согласен, но все-таки должен быть рынок. А рынка нет. В 2007 году рынка в России было больше, чем сейчас, я помню время, когда мы продавали свою продукцию без откатов, сейчас это практически невозможно.

Есть отрасли, где это было всегда. Наверное где-то стало хуже (поделись, какой у тебя рынок был?). Стали ли где-то лучше? Мне такие примеры не известны. Есть где откатов "условно немного". Ну то есть я к тому, что пример твоей отрасли он насколько показателен? Почему ты уверен, что можно на всю страну распространять? Я вот например принципиальной разницы в этом промежутке не вижу по тем областям, где знаю ситуацию. Сменились "бенифициары", сменилась "техника". Суть осталась.

Сообщение от ivanklok 

Погоди, в чем демагогия?

Ну как в чём? Я тебе сказал про ракету, как про некий символ развития страны в сравнении с региональными соседями. Понятно, что не именно в ней суть. Ты мне в ответ - про Северную Корею, у которой тоже есть ракета. Ну это вообще страна-маргинал. Суть в том, что пример Ирана показывает, что закрытая страна может развиваться.

Сообщение от ivanklok 

Я так для себя и не могу к окончательному мнению прийти, так или не так. С одной стороны, мне бы очень хотелось, чтобы было именно так, с другой стороны, почему же народонаселение так его поддерживает? Т.е. я не определился пока, то ли дракон у нас одноголовый, то ли все-таки мы живем при коллективном Путине. Если последнее - то беда...

Слушай, ну, истину, которую озвучил Геринг, никто не отменял.

Сообщение от ivanklok 

Выражается это, к примеру, в таких вещах: выкатывают они новый гражданский самолет и заявляют, что глобальная цель - дуумвират Боинга и Аэробуса в мире разрушить. Вот из этой цели можно просто раскрутить многое. Захват мирового рынка не возможен без тесных экономических и дружественных связей с США и Европой. Ну невозможен и все. Без огромных инвестиций со стороны этих стран в свою экономику. Т.е. пускать Китай к себе будет все больше и больше, если хочет, чтобы его пустили на свой рынок. Взаимная интеграция будет продолжена. А если поступать так как мы себя ведем, т.е. понтоваться, обижаться, закрываться, обзывать всех вокруг дураками, то ничего не будет, ни сотрудничества с тобой не будет, ни на рынок тебя не пустят. В чем я с тобой полностью согласен, вот в том, что Китай с учетом своих особенностей очень грамотно подходит к решению данной задачи. Мы стали решать ее безобразно, но ведь это было не только во времена оные (т.е. 90-е), это продолжалось все 15 лет правления Путина. А идея все равно за всем этим либеральная - глобальность и взаимная интеграция. Изоляция - тупик.

Китай уже сам становится центром силы. Азиатско-тихоокеанский регион - сам по себе величайший рынок. Так что я не думаю, что прямо таки разительно больше впускать в себя Китай будет. Я думаю они нащупают баланс. А что касается нас - то были у нас сладкие и сытые годы, и интеграции хватало. Все равно просрали если не всё, то многое. Сейчас вот тупаки хаят Кудрина за стабфонд, типа деньги должны работать, а не в амерских бумажках лежать... А чувак 10% (десять бл. процентов) всего не дал просрать. А остальное где? Где деньги, Зин, я спрашиваю? Так что я всё-таки настаиваю, что открытость или закрытость это важно, но всё-таки это не вещь в себе и не первопричина успехов/неудач.