MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Среда230
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

История (до 1985): малоизвестные факты

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#901)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Kostyn
Сообщений: 4,609
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1646
Сказал(а) спасибо: 5,507
Поблагодарили: 6,206
Регистрация: 29.08.2009
Users Flag!
18.02.2013, 20:13

Сообщение от michaell Посмотреть сообщение
Как-то странно читается. Наверняка что-то такое и было, но все же население России росло не медленнее любой другой страны того времени. Если такой голод, то это было бы физически невозможно, потому что сельского населения тогда куда больше городских было же.
Такие записи чаще всего делали либералы, которые позже и предали Царя.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#902)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Haze
Сообщений: 2,100
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1164
Сказал(а) спасибо: 2,215
Поблагодарили: 1,876
Регистрация: 18.06.2012
Users Flag!
18.02.2013, 21:01

Сообщение от Ваккула Посмотреть сообщение
Балобольство это все про кровь,как можно вообще сказать какая кровь в человеке преобладает и какие виды крови(переданные по родству и разной национальности ) в нем текут ...да это полный бред...
Может в наследниках кровь всегда преобладала русская ,"неуязвимая"? И ни капли не было другой,русские гены брали свое всегда,не?) Исследование крови пусть проведут реальные(а пока не могут сделать этого никто),потом пишут эту чушь...
Тебе показывают историческую ветвь,а ты как Костя начинаеш всё равно гнуть . Кто отрёкся от престола и кинул страну в пучину? У этого Царя которого растреляли как собаку просто духу не было.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#903)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ваккула
Сообщений: 3,514
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 3,891
Поблагодарили: 2,775
Регистрация: 22.09.2012
18.02.2013, 21:10

Сообщение от Haze Посмотреть сообщение
Тебе показывают историческую ветвь,а ты как Костя начинаеш всё равно гнуть . Кто отрёкся от престола и кинул страну в пучину? У этого Царя которого растреляли как собаку просто духу не было.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#904)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Haze
Сообщений: 2,100
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1164
Сказал(а) спасибо: 2,215
Поблагодарили: 1,876
Регистрация: 18.06.2012
Users Flag!
18.02.2013, 21:19

Сообщение от Ваккула Посмотреть сообщение
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
У тебя как я понял Синдром Хэшера?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#905)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 5,889
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1459
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4,087
Регистрация: 28.07.2007
18.02.2013, 21:22

Сообщение от Kostyn Посмотреть сообщение
Такие записи чаще всего делали либералы, которые позже и предали Царя.
Голод в России периодически бывал по причине неурожая и примитивности сельского хозяйства.
Это исторический факт.
Иван Бунин в "Деревне" писал об этом, высказывая мысли от имени успешного кулака:
"И оживился, увлеченный новой мыслью:
- Ты подумай только: пашут целую тысячу лет, да что я - больше! - а
пахать путем - то есть ни единая душа не умеет! Единственное свое дело не
умеют делать! Не знают, когда в поле надо выезжать! Когда надо сеять, когда
косить! "Как люди, так и мы", - только и всего. Заметь! - строго крикнул он,
сдвигая брови, как когда-то кричал на него Кузьма. - "Как люди, так и мы!"
Хлеба ни единая баба не умеет спечь, - верхняя корка вся к черту
отваливается, а под коркой - кислая вода!"

Но вообще это конечно были не "голодоморы", а неизбежное явление в аграрной стране, где миллионы крестьян живут в зоне рискованного земледелия, так что налицо перегибы публицистов и писателей, худо-бедно страна развивалась и даже к 1913 г. раскочегарилась.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kostyn (18.02.2013), Zarik (19.02.2013)
Старый
  (#906)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ваккула
Сообщений: 3,514
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 3,891
Поблагодарили: 2,775
Регистрация: 22.09.2012
18.02.2013, 21:22

Сообщение от Haze Посмотреть сообщение
У тебя как я понял Синдром Хэшера?
нет,это у меня синдром правды. Так как выше ты написал такую ху...ню,что непонятно,что ты там делаешь в данный момент...
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Kostyn (18.02.2013)
Старый
  (#907)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ваккула
Сообщений: 3,514
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 3,891
Поблагодарили: 2,775
Регистрация: 22.09.2012
18.02.2013, 22:55

...В 1910 году, когда резко обострились отношения с Австрией и Германией -54- и началась открытая подготовка к войне, этот вопрос приобрел особое значение. Во всех военных округах и органах Министерства внутренних дел на местах стали создаваться специальные комиссии, которые должны были определить, надо ли вообще создавать национальные части и в каких формах могут отбывать воинскую повинность национальные меньшинства, насколько пригодны отдельные народы к военной службе по своему физическому состоянию, здоровью, культурному развитию и, наконец, какова степень их политической благонадежности.
С этой целью в июле 1911 года по приказу военного министра Главное военно-судное управление Военного министерства собирало сведения о положении и службе в армии евреев, поляков, литовцев, армян, а также представителей народов, исповедующих ислам. Кроме того, оно должно было определить участие нижних чинов в политической пропаганде и беспорядках в войсковых частях{3}.
Министерство внутренних дел провело ряд межведомственных совещаний (Омское, Тургайское и др.), на которых обсуждались вопросы привлечения к службе в армии. Выводы 1914 года были отражены в проекте совместного доклада, где говорилось о полной непригодности к службе киргизов Западной Сибири и степного края из-за слабого физического здоровья, плохого знания русского языка и “неразвитых умственных способностей”. Примерно к такому же заключению пришли относительно узбеков и таджиков. Более положительно было охарактеризовано население Туркмении.
Создание каких-либо особых, кроме русских, частей министерство посчитало нецелесообразным из-за того, что формирование их неизбежно обострит национальный вопрос на окраинах, в боевом отношении они всегда уступают регулярной армии, а средства, необходимые на их организацию, целесообразно использовать на развитие регулярных войск.
В политическом отношении ненадежными были признаны киргизы, узбеки, таджики и каракалпаки. При этом учитывалось и сопротивление этих народов при завоевании их Россией, и обширные ежегодные паломничества в Мекку, указывающие на протурецкую ориентацию населения. В результате военное ведомство сделало вывод, что “трех-четырехлетнее пребывание киргизов под знаменами не сделает их преданными России, но научит действию оружием, поэтому не следует засорять ряды русской армии подобными инородцами{4}”.
Министерство внутренних дел придерживалось аналогичного мнения в отношении мусульман Кавказа. Однако большинство членов комиссии по пересмотру “Устава о воинской повинности” разделило точку зрения Военного министерства, считавшего, что “подавляющее большинство кавказских мусульман – природные воины, отлично владеющие огнестрельным и холодным оружием”, и опасаться, что русская армия обучит своих потенциальных противников, нельзя, “зато пребывание их в строевых частях даст исход воинственной энергии горцев, разрушит многие из существующих предрассудков, создаст братство по оружию с русскими и сгладит неприязнь к ним, а все это неизбежно внесет разлад в ряды восставших, если бы таковые и оказались”{5}.
Предполагалось не сразу переходить к призыву в армию народов Кавказа на общих основаниях, а действовать постепенно через национальные части. Так, в Дагестане на основе существовавшего добровольческого полка, комплектовавшегося по найму, планировалось создать регулярный, в который набиралось бы необходимое число новобранцев. По мере привыкания населения к воинской повинности намечалось вывести полк в Ставропольскую губернию и только после адаптации бойцов к службе в этом регионе направлять молодежь призывного возраста в другие части армии, расположенные на Кавказе, а затем и в иных военных округах.
На таких же основаниях предлагалось привлекать в армию чеченцев и ингушей для комплектования ими особого Чеченского полка. Кабардинцев, черкесов, карачаевцев Военное министерство намечало отправлять в 15 конных полков Терского и Кубанского казачьих войск, где они составляли бы отдельные инородческие сотни по 600 человек в каждой, что давало треть ежегодного призыва. Военное руководство хотело таким образом учесть склонность горцев к конной службе, сблизить их с казаками, выделение же в особые подразделения позволяло со держать их полностью за счет казны, в то время как казаки приходили на службу со своей лошадью, снаряжением и обмундированием.
Азербайджанцев, аджарцев и осетин министерство считало уже готовыми к службе на общих с русским населением основаниях и предлагало отменить взимаемый с них военный налог. Так же планировалось поступить в отношении бурят и якутов. Однако военное руководство предостерегало от массового призыва бурят, так как это могло привести к численному их преобладанию в Забайкальском казачьем войске и потере последним характера русского форпоста на китайской границе. Солдат-якутов намечалось привлечь к несению караульной службы по охране водных путей и северного побережья Сибири.
1 августа 1914 года (здесь и далее по новому стилю) Россия вступила в мировую войну. Изменившаяся коренным образом обстановка в стране потребовала консолидации усилий граждан всех национальностей для достижения победы над противником. Поэтому не случайно в Манифесте русского царя по поводу начала войны говорилось: “Ныне предстоит уже не заступаться только за несправедливо обиженную родственную нам страну, но оградить честь, достоинство, целость России, положение ее среди великих держав. Мы непоколебимо верим, что на защиту русской земли дружно и самоотверженно встанут все верные наши подданные”{6}.
Вместе с защитой собственных рубежей царское правительство предполагало в ходе войны решить и другие политические задачи, оказывавшие определенное влияние на порядок формирования русской -55- армии. Угроза России с юго-запада заставила правительство страны искать силы, которые бы помогли разгромить союзника Германии Турцию. В этих условиях Россия находила выгодной для себя поддержку армянского национального движения, стремившегося на разва линах Османской империи создать Великую Армению. В составе русской армии начинают создаваться армянские дружины, причем не только из армян – граждан Российского государства, но и из подданных турецкого султана. Император Николай II, посетивший Кавказ в 1914 году, заявил: “Армян ожидает блестящая будущность”{7}.
В Тифлисе образуется национальное армянское бюро во главе с городским головой Хатисовым, епископом Месропом и председателем армянского национального комитета Арутюновым. Помимо оказания помощи беженцам и широкой вспомогательной военной работы оно начало формирование армянских дружин – хумб. Возглавили их известные армянские четники (так называли участников вооруженной национально-освободительной борьбы в партизанских отрядах (четах).) Сероп и Андроник. Дружины эти, входя в состав русской армии, должны были действовать там, где преобладало армянское население.

29 января 1915 года Верховный главнокомандующий приказал сформировать в составе Кавказской армии шесть армянских, две грузинские и одну мусульманскую дружины из добровольцев. Бойцов этих дружин приравнивали к охотникам (добровольцам). За нарушение правил воинской дисциплины в соответствии с воинскими уставами они несли ответственность наравне с военнослужащими. Вопрос об ответственности возник не случайно: в дружины вступало много солдат, находившихся под судом и следствием, а также разыскиваемых, ибо 1 сентября 1914 года было отдано высочайшее указание правительствующему сенату о предоставлении судебных льгот служащим в армии{8}.
6 апреля 1915 года армянские хумбы были переформированы, а в мае создано еще пять дружин. Состав этих формирований включал четыре роты и команду конной разведки. Всего 934 солдата, 50 обозных и 73 верховые лошади{9}.
В декабре 1915 года кавказские дружины стали переформировываться в регулярные части или расформировываться. Так, вместо армянских дружин было создано шесть стрелковых батальонов. 6 февраля 1916 года Тифлисская грузинская дружина переформировалась в Грузин ский стрелковый батальон. К службе на командных должностях было признано желательным привлекать в подразделение офицеров милиции{10}. 29 мая 1916 года начальник штаба Верховного главнокомандующего генерал от инфантерии М. В. Алексеев издал приказ о формировании Грузинского конного полка по штату Туземной дивизии. Для таких национальных частей не создавались запасные части, комплектование шло путем высылки по мере надобности запасных сотен{11} Так как грузины являлись военнообязанными -56- , командир полка просил обмундировать полк и снабдить его лошадьми за счет казны. В декабре 1916 года император распорядился, чтобы Грузинский конный полк имел особую форму одежды: мундир из малинового сукна с белой выпушкой, такие же погоны с металлическим прибором золотистого цвета и с литерами “Грз” курсивом{12}.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Kostyn (18.02.2013)
Старый
  (#908)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ваккула
Сообщений: 3,514
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 3,891
Поблагодарили: 2,775
Регистрация: 22.09.2012
18.02.2013, 22:58

Император Николай II- спаситель сотен тысяч армян от турецкого геноцида
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Для того, чтобы разобраться в событиях того времени на Кавказе, обратимся к истории русско-армянских отношений.
Потеряв почти что тысячу лет тому назад свое государственное устройство, армяне находились веками под тяжелым игом персов и турок.
В войне с Персией в 1828 году генерал Паскевич разбил персидские войска, за что получил титул Эриванского. К России тогда отошли Ганжинское и Эриванское ханства с армянским населением. Таким образом часть армянского народа была спасена от персидского гнета и произвола, войдя в состав Российской Империи.
Армянам жилось привольно в Царской России. Они могли свободно продвигаться по государственно- служебной лестнице, как и все остальные русские. Имея способность к торговле, они процветали в экономическом отношении. Нужно сказать, что армяне не оставались в долгу и верно служили России на всех поприщах. Вспомним для примера только одного графа Лорис Меликова, игравшего главную роль в правительстве Александра Второго.

Однако, часть армянского народа оставалась под еще более ужесточившимся гнетом турок и Российское правительство не забывало о них и разными мерами стремилось облегчить их тяжелую долю, не раз встречая на этом пути явное сопротивление западных сил: англичан, германцев и других. Ровно через пятьдесят лет после поражения Персов и присоединения к России двух армянских областей, закончилась Балканская война за освобождение славян и Россия опять выступила в защиту своих единоверных братьев-армян. Один из их сынов, г-н Тер-Маркиан писал: „Никогда не остававшаяся равнодушной к судьбе единоверческих стран и народов, Россия, к которой отошла часть старых армянских земель, тот же час после окончания войны 1878 года, потребовала от турецкого султана Абдула Гамида II прекращения преследования армян и введения религиозно-правовых и социально- экономических реформ". •

К этому времени под Турцией оставались семь армянских провинций (вилайетов): Эрзерум, Ван, Диарбекир, Битлис, Мамурет, Сивас и Харпут с населением 1.651.000 человек. Русская Армения насчитывала 1.980.000 жителей (К началу I мировой войны).
В последующие годы Царское правительство не оставалось равнодушным к своим братьям по вере — армянам и тем или иным способом выступало в их защиту. Во время новой вспышки турецких зверств в 1896 году в России были созданы комитеты помощи армянам и в их работе принимал участие протоиерей о. Иоанн Сергиев, прославленный Русской Зарубежной Церковью. Он писал в газеты, призывал людей жертвовать и сам послал в „Санкт Петербургские Ведомости" 200 рублей.

Уже было сказано, что в то время, как Россия всячески заступалась за своих единоверных братьев на Балканах и Малой Азии, Англия поддерживала турецких изуверов. Так Абдул Гамид, обязавшийся после поражения 1878 года провести в турецкой Армении ряд облегчительных мер, при поддержки Англии отказался выполнить данные обязательства.

Общественное мнение США также настраивалось печатью против России. Сохранился сан-францисский листок „Ньюс Леттер" от 1877 года, в котором была напечатана „иллюстрированная" карта Европы, на которой Россия была изображена в виде спрута, захватывающего в свои смертельные щупальца „бедную" Турцию и угрожающего чуть ли не всей Европе. Не показаывал расположнения к России и „Харперс Нью Монтли Магазин", который в те годы выходил большой солидной книгой. Все его симпатии были на стороне кровавого турецкого режима, который учинил невероятные зверства в Болгарии, устроил резню греков в Константинополе, повесив патриарха на Царских вратах.
И только после того, как восстание сербов во главе с ген. Черняевым потерпело неудачу, Император Александр II, в 1877 году, открыл военные действия против турок. Даже такой пацифист, как Лев Толстой, отправил своего героя Вронского (прототип полковника Раевского, павшего смертью храбрых около Алексинца) среди русских добровольцев сражаться за независимость Сербии.

Первая мировая война, ознаменовавшаяся блестящими русскими победами над турками, казалось, должна была принести освобождение подъяремному армянскому народу в Турции, но произошло иное. Видя, что они проигрывают войну, турки учинили неслыханную резню армян. По одним сведениям было вырезано более миллиона армян, по русским — 800 тысяч, и появилось новое слово, теперь широко употребляемое во всем мире — „геноцид".

В начале войны Русское Военное Командование решило ослабить войска на Кавказском фронте, чтобы усилить Западный. Таким образом, силы Кавказской армии а 1914 году составляли 100 батальонов пехоты, 96 сотен, 6 армянских дружин при 300 орудиях.
И эти, сравнительно небольшие силы одержали ряд побед над турками. Затем на Кавказ прибыли части Второго Туркестанского корпуса под командованием будущего героя Эрзерума, генерала Юденича. Первые действия наших войск сопровождались победами, затем бои шли с переменным успехом. Однако, инициативу русские всегда держали в своих руках.

Так прошел 1914 год и наступил 1915-й, ознаменовавшийся решительными победами русских войск, готовившихся к штурму Эрзерума. К сожалению русские были не в силах предотвратить страшной бойни, которую устроили турки в 1915 году, причем сигнал к убийствам был дан в Зайтуне, 24 апреля 1915 года.

Однако, уже в начале этих бедствий, по личному приказанию Государя Императора Николая II Русские войска предприняли ряд мер для спасения армян, в результате которых из 1.651 тысячи душ армянского населения Турции было спасено 375 тысяч, то есть 23%, что само по себе является исключительно внушительной цифрой.

Обратимся теперь к армянскому источнику и посмотрим как это спасение происходило. Уже упомянутый автор Г. Тер-Маркариан, в своей работе „Как все это происходило", говоря о страшном преступлении турок писал:

„Ради исторической справедливости и чести последнего русского Царя нельзя умолчать, что в начале описываемых бедствий 1915 года, по личному приказанию Царя, русско-турецкая граница была приоткрыта и громадные толпы скопившихся на ней измученных армянских беженцев были впущены на русскую землю.
Сохранились рассказы очевидцев о душераздирающих, разыгравшихся при этом сценах, о незабываемых проявлениях безмерной радости и слезах благодарности со стороны страдальцев, падавших на русскую землю и неистово ее целовавших, о русских солдатах-бородачах, стыдливо прятавших увлажненные слезой глаза и кормивших из своих котелков изголодавшихся армянских детей, о матерях, целовавших сапоги русских каазаков, бравших в седло по одному, по два армянских ребенка и спешно увозивших их подальше от этого ада, о рыдавших от счастья стариках, обнимавших русских солдат, об армянских священниках, с крестом в руках возносивших молитвы, крестивших и благословлявших коленопреклоненную толпу.

У самой границы, прямо под открытым небом, было расставлено множество столов, за которыми русские чиновники принимали армянских беженцев без всяких формальностей, вручая по царскому рублю на каждого члена семьи и особый документ, дававший им право в течении года беспрепятственно устраиваться по всей Российской Империи, пользуясь бесплатно всеми видами транспорта. Здесь же было налажено кормление голодных людей из полевых кухонь и раздача одежды нуждающимся.
Русские врачи и сестры милосердия раздавали лекарства и оказывали неотложную помощь больным, раненым и беременным. Всего таким образом было тогда пропущено через границу и нашло прибежище и спасение в России более 350 тысяч турецких армян" (подч. наше)

Между тем бои на фронте становились все ожесточенней.
Предстояло овладеть Эрзерумом. Казалось, русские не имели никаких шансов взять эту неприступную крепость, расположенную на высоте до 11 тысяч футов над уровнем моря и опоясанную тремя линиями сильных фортов. Тот кто держал Эрзерум, владел всей турецкой Арменией, или Восточной Анатолией, как называли ее турки. Эрзерум был узлом всех путей из Анатолии в Армению.

Осенью 1915 года случилось одно важное событие, осложнившее положение на всем турецком фронте. Англо-французские экспедиционные войска, поддержанные мощным флотом, потерпели поражение на галлиполийском фронте и решили прекратить военные операции, о чем их командование на Балканах известило нашу Ставку.
У турок высвобождалась мощная армейская группировка, которая, по донесениям русской разведки, начала перебрасываться на русский фронт. И генерал Юденич — полководец Суворовской школы, по выражению ген. Штейфона, — решает, что медлить нельзя. В декабре он начинает Азапкейское сражение и, выиграв его, преследует турок по бездорожью 100 верст до самых фортов Эрзерума. Затем в три недели перегруппировав свои войска, он начинает штурм крепости и, на пятый день, 16 февраля 1916 года, российское знамя взвивается над цитаделью Эрзерума.

Некоторые наши недоброжелатели, желая умалить блестящую победу русских войск, уверяли, что взятие этой крепости стоило много жертв. Их было 15 тысяч убитыми и ранеными(2), но, овладев Эрзерумом, как уже было сказано, русские получили под свой контроль все пути из Анатолии в Армению. В результате взятия Эрзерума, в апреле пал Трапезунд, ставший важной базой Русской армии в Анатолии. Кроме того, после Эрзерума турецкая армия потеряла боевой дух и была обескровлена.
И когда настала революция и русские ушли, то малые армянские силы были в состоянии довольно долго давать отпор обессиленным туркам.

Уже за рубежом, полковник Генерального Штаба А.К. Шнеур, бывший одно время начальником Генштаба Армянской армии в турецко- армянскую войну 1918-19 годов, издал свои воспоминания(3). Он писал:

„В марте 1918 года остатки Русской и ее наследницы Армянской армии, окончательно покинули турецкую землю. Все усилия и победы в тяжелой войне сразу были сведены к нулю. Обессиленная, разбитая русскими Турция, сама протягивала руку мира, поднялась как больная, после тяжелой болезни и, спотыкаясь, еле переставляя ноги, поплелась к границе".

Армяне, где только могли мстили туркам и иногда вырезали их поголовно. Так в Эринджане было уничтожено несколько тысяч турок. Не было уже Русской армии, категорически не допускавшей подобные эксцессы(4). Турки же продолжили прежнюю политику по отношению армян. После осады и взятия Баку осенью 1918 года, они вырезали в городе 10 тысяч армян.

И вот со времени спасения Государем 23% всего армянского населения Турции, прошло 75 лет. Сам Царь через три года погиб в чекистском застенке и никто, ни раньше, ни теперь не вспомнил того, что он сделал для армянского народа. А ведь за одно это спасение Его можно было причислить к лику святых. Пусть же эта небольшая статья будет скромным венком на неизвестную могилу погибшего Государя (5)!
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kostyn (18.02.2013), michaell (19.02.2013)
Старый
  (#909)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Kostyn
Сообщений: 4,609
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1646
Сказал(а) спасибо: 5,507
Поблагодарили: 6,206
Регистрация: 29.08.2009
Users Flag!
18.02.2013, 23:44

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#910)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RISK
Сообщений: 10,818
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3482
Сказал(а) спасибо: 10,133
Поблагодарили: 12,765
Регистрация: 28.04.2009
19.02.2013, 01:21

Он забыл ещё вассальных тюрков, которые стали основой казачества.
   
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, малоизвестные, факты

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.44886 секунды с 25 запросами