[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Slava1 

ро это мне ничего не известно ...я очень интересовался этим вопросом общался с офицерами флота , читал , ездил в Питер в Центральный музей военно-морского флота в Москву в Центральный Музей Вооруженных сил , изучал всё что мог про Русско-Японскую войну и Цусимское сражение в результате которого 2-я Тихоокеанская эскадра как единый боевой организм перестала существовать.....но такой инцедент с осыревшим порохом мне не известен , насколько известно японская корабельная артилерия применяла боеприпас разрывного типа "шимоза " , мы применяли облегчённый бронебойный снаряд - уступавший японскому по количеству взрывчатки , отсутствию взрывателя и как следствия ВВ и осколочных поражающих элементов , а сами орудия например на " ДмитрииДонском " имели скорострельность в 2 раза меньшую чем у самого медленно стреляющего японского военного корабля ....анализ применения артилерии в том бою потрясает :эскадра Рожественского выпустила по противнику свыше ТЫСЯЧИ крупнокалиберных снарядов - ВДВОЕ больше, чем японцы...Итог : броненосцы и крейсера Того и Камимуры получили не менее 45 тяжелых снарядов (от 8 дюймов и более), помимо 50 шестидюймовых и такого же количества трехдюймовых. Это соответствует примерно 4% попаданий для русских тяжелых орудий. Причина промахов - Скорость маневрирования новейших японских (изготовленых в Англии ) кораблей и не успевавшая за ними гидравлика Российских орудий . Основополагающие факторы морского боя: тактическое маневрирование, успешность стрельбы, качество снарядов и защиты -в пользу японцев

Брат, тебе пора дисертацию защитить что ли? Ты на историка учился ?

[Slava1]

Сообщение от Vadim A 

советские прирученные боевые лоси

у нас в армии были ослы , мы их называли БОП -боевой осёл пехоты , они таскали улитки для агс, выстрелы на рпг , шмели , цинки , и очень быстро дохли , и тогда всё это тащили мы, разделяя между собой ....у меня где то есть фото там мы всем отрядом и БОП -3, всего их было пять этих Бопов

[future]

Slava1, не знал что ты воевал... Моё почтение, брат...
Собственно говоря, спорить с пеной у рта, да ещё и в такой оскорбительной форме О ВОЙНЕ с человеком, который сам воевал - это просто неуважительно, мягко говоря!

[Slava1]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Брат, тебе пора дисертацию защитить что ли? Ты на историка учился ?

Спасибо Брат ! нет бл...на инженера ( в первый раз , а вот Брат мой Андрей на историка учится в ЮФУ и в Легионе занимается ! )просто любовь к Родине и к Необходимости её защищать помнишь ведь как прививалась в 80-е , к тому же я любил слушать своих обоих дедов и их братьев когда они рассказывали о войне, и как то с детства проникся и на всю жизнь, всё что касается сражений где побеждали и умирали русичи, всё пытаюсь изучить и Братья тоже , генетика бл....

[yaldo]

Сообщение от Slava1 

в той войне Царское правительство недооценило силы противника и его военные возможности, в результате чего мы потеряли 2 эскадры , а фактически весь флот ( включая корабли Балтийского флота , прошедшие к месту гибели 18000 миль под командованием контр-адмирала Рожественского)....перевес в оснащении и силах противника и тогда и сейчас на стороне Японии, всем кто интересуется этой темой очень советую Валентина Пикуля автора литературных шедевров про те события и про Дальний Восток " Крейсера", "Три возраста Окини Сан","Богатство"

Спасибо Графу "полусахалинскому" Витте Сергею Юльевичу - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Кстати для Японии всё закончилось тоже весьма не очень -

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Итоги войны
Переговоры в Портсмуте (1905) — слева направо: с русской стороны (дальняя часть стола) — Коростовец, Набоков, Витте, Розен, Плансон; с японской стороны (ближняя часть стола) — Адати (нем.), Отиай, Комура (англ.), Такахира (англ.), Сато. Большой переговорный стол в настоящее время находится в музее «Мэйдзи Мура» (англ.) в Инуяме.
В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония). Первым уполномоченным Царём был назначен С. Ю. Витте и уже на следующий день был принят Императором и получил соответствующие инструкции: ни в коем случае не соглашаться ни на какие формы выплаты контрибуции, которые Россия никогда в истории не платила, и не отдавать «ни пяди русской земли»[76]. При этом сам Витте был настроен пессимистически (особенно в свете требований японской стороны об отчуждении всего Сахалина, Приморского края, передачи всех интернированных кораблей): он был уверен, что «контрибуция» и территориальные потери «неизбежны»[76].
9 августа 1905 года в Портсмуте (США) при посредничестве Теодора Рузвельта начались мирные переговоры. Мирный договор был подписан 23 августа (5 сентября) 1905 года. Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой. Россия также признала Корею японской зоной влияния. В 1910 году, несмотря на протесты других стран, Япония формально аннексировала Корею.
Многие в Японии были недовольны мирным договором: Япония получала меньше территорий, чем ожидалось — например, только часть Сахалина, а не весь, а главное, не получала денежных контрибуций. Во время переговоров японская делегация выдвинула требование о контрибуции в 1,2 миллиарда иен, но твёрдая и непреклонная позиция Императора Николая II не позволила Витте уступить в этих двух принципиальных пунктах[76]. Его поддержал президент США Теодор Рузвельт, сообщив японцам, что если они будут настаивать, то американская сторона, до того симпатизировавшая японцам, изменит свою позицию. Так же было отвергнуто требование японской стороны о демилитаризации Владивостока и ряд других условий. Японский дипломат Кикудзиро Исии писал в своих воспоминаниях, что:
Япония имела дело со страной, которая на протяжении своей истории никогда не платила контрибуции[77].
По результатам мирных переговоров Россия и Япония обязывались вывести войска из Маньчжурии, использовать железные дороги только в коммерческих целях и не чинить преград свободе торговли и мореплавания. Русский историк А. Н. Боханов пишет, что портсмутские договорённости стали несомненным успехом русской дипломатии: переговоры представляли собой скорее соглашение равноправных партнёров, а не договор, заключённый вследствие неудачной войны[76].
Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.
Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.[78]
В своих мемуарах Витте признавался:
Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140 миллионным населением в последние годы[79].

За вики если что извините (если что дам другие ссылки), кстати прямым следствием войны 1905 для Японии стали - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Slava1]

Сообщение от future 

Моё почтение, брат...

от Души Взаимно Брат ! я четыре месяца в спортроте служил в Ростове на стадионе СКА ( 85 спортрота ) просился в Дагестан к своему Другу в часть : мне говорили -сейчас не 41-й, добровольцы не нужны , надо было боксировать за округ . Я не найдя выхода из конфликтной ситуации -побоксировал с начальником по гиревому спорту в СКВО и победив его накаутом поехал в Дагестан , спасибо до сих пор говорю дяде Толе Квашнину тогда генерал полковнику Командующему СКВО за то что выслушал меня и не дал военпрокурорам оформить мне дизель , так я попал к СВОИМ, роскошная жизнь со спортивным пайком,расслабоном и блудом осталась позади, вместе с мажёрами которые и к спорту отношения не имели хотя ими была забита спортрота и в армию идти не хотели, но служба их родакам нужна была чтоб своим чадам сделать после карьеру на госслужбе

[Sandmann]

Сообщение от BATMAN 

Vadim A, откуда фото?

Сообщение от Vadim A 

BATMAN,
косово

это старое фото, тех времен нашего "броска в Приштину".
вообще, говоря по-честному, сербы - мудаки.
Они вспоминают о России, только когда им хуево, а когда им нормально, у них вдруг провалы в памяти.

[sandman]

Сообщение от Sandmann 

BATMAN, ну, то что они оба бесхребетные это видно невооруженным глазом.

Про Николая Второго почитай у Грачёвой хотя бы, это не так.

[MeGanuxapb]

Sandmann, так всегда.почти вся прибалтика делает тоже самое

[Sandmann]

Сообщение от MeGanuxapb 

Slava1, Помнится мне, что на этой войне, каким-то образом у наших кораблей в боеприпасах промок порох, и когда наши атаковали японские корабли, то они просто прошивали их на сквозь и не взрывались.

Сообщение от Slava1 

про это мне ничего не известно ...я очень интересовался этим вопросом общался с офицерами флота , читал , ездил в Питер в Центральный музей военно-морского флота в Москву в Центральный Музей Вооруженных сил , изучал всё что мог про Русско-Японскую войну и Цусимское сражение в результате которого 2-я Тихоокеанская эскадра как единый боевой организм перестала существовать.....но такой инцедент с осыревшим порохом мне не известен , насколько известно японская корабельная артилерия применяла боеприпас разрывного типа "шимоза " , мы применяли облегчённый бронебойный снаряд - уступавший японскому по количеству взрывчатки , отсутствию взрывателя и как следствия ВВ и осколочных поражающих элементов , а сами орудия например на " ДмитрииДонском " имели скорострельность в 2 раза меньшую чем у самого медленно стреляющего японского военного корабля ....анализ применения артилерии в том бою потрясает :эскадра Рожественского выпустила по противнику свыше ТЫСЯЧИ крупнокалиберных снарядов - ВДВОЕ больше, чем японцы...Итог : броненосцы и крейсера Того и Камимуры получили не менее 45 тяжелых снарядов (от 8 дюймов и более), помимо 50 шестидюймовых и такого же количества трехдюймовых. Это соответствует примерно 4% попаданий для русских тяжелых орудий. Причина промахов - Скорость маневрирования новейших японских (изготовленых в Англии ) кораблей и не успевавшая за ними гидравлика Российских орудий . Основополагающие факторы морского боя: тактическое маневрирование, успешность стрельбы, качество снарядов и защиты -в пользу японцев

по снарядам...
основой снарядов в то время был пироксилин...
по нормам, его влажность должна быть в пределах 10%, но какой-то долбоеб в Адмиралтействе перед выходом 2й Тихоокеанской эскадры, решил что раз боевые действия будут проходить в тропическом климате, то надо повысить влажность пироксилиина...
она была повышена до 30% и этими снарядами загрузили эскадру...
снаряд при попадании пробивал броню, но не взрывался...
фактически наши стреляли железными болванками...

по орудиям...
у наших орудий на корблях выявился в ходе сражения жуткий дефект...
японцы на приближались, а стреляли с максимальной дистанции, соответственно нашим приходилось поднимать орудия тоже на максимальный угол...
в этом положении шестерни механизма подъема не выдерживали и срывались, и оружие выходило из строя...
т.е. стрелять могло, но только на прямую наводку, т.к. не подмималось...
зафиксированы были случаи когда матросы спинами поднимали орудия и подкладывали мешки, практически на глазок выставляя угол выстрела...

по японской "шимозе"...
это не разрывной снаряд, а кумулятивный, "шимоза" предшественник напалму, образно говоря...
при попадании в броневые листы она прожигала их и подрыв основной части снаряда происходил уже внутри корабля...

по количественному составу...
2я и 3я, догнавшая 2ю эскадру уже около Индонезии, по численности не уступали японской эскадре участвовавшей в Цусиме, но плюсом к описываемым минусам наших кораблей, был еще один...
наши корабли были уже в основной массе своей более тихоходные... все они по максимальной скорости уступали японским аналогам минимум 2- а то и все узлов хода, это много.
быстрее японских были только самые современные крейсера это "Изумруд" и "Жемчуг", они были как раз быстрее на те же несколько узлов и им банально удалось съебаться на форсаже...

еще минус при прорыве через Цусиму:
слишком много в составе наших эскадр было кораблей и транспортов сопровождения - всякие лазареты, провиантные и топливные (с углем) корабли и т.п.
эти корабли были очень тихоходны, больше 9 узлов дать не могли, это черепаший "экономичный" ход того времени...
а Цусиму нужно было проскакивать как минимум на 20 узлах и только боевыми кораблями...
но транспортники негде было оставить, т.к. при заходе в любой из Китайских портов, хоть немецкий Циндао, хоть остальные английские они были бы интернированы сразу...
мало того все западные державы сознательно запретили вход нашим кораблям в эти порты под угрозой затопления... они зпонимали, что нашим деваться после падения Порт-Артура некуда и японцы нас в проливах Цусимских натянут...

по тактике...
японцы это дело учли и легкими миноносцами начал подбивать в бою эти корабли обеспечения, нашим приходилось на это отвлекаться и боевые корабли занимались разгоном этих миноносцев, но толку от этого никакого, они слишком мелкие и маневренные... и действовали по этой, если так можно выразиться "шакальей" тактики - "куснул - отбежал".

японские орудия были более дальнобойны, всего на несколько кабельтовых, но этого хватило, чтобы четко держать дистанцию между нашими эскадрами...
но...
наши могли изменить ход боя в самом начале...
там Того при маневре сделал глупость - поворот кильватерной колонны вправо, наши тоже шли в кильватерной колонне и тоже сделали такой маневр вправо, чтоб лечь на параллельный курс японцам...
а надо было совершить поворот влево на японцев, так называемый "все вдруг", тогда наши корабли пошли бы на японцев носами и резко сократили бы дистанцию и превратили бы бой в обычную свалку на ближней дистанции и там уже все плюсы японцев бы пропали...
но наши прозевали этот момент..ну а дальше всем все известно)