[verdik]

Сообщение от 333112 

Ну как минимум гол Какорина и сопутствующие достойны выделения. А вообще за такие дела...Мутко ..уволить...Главного тренера туда же.

Мудко просто так не уволишь.Тем более он типа ОИ выиграл как никак.
Да тренера какого не поставь, результата не будет.

Я бы призвал людей меньше расстраиваться результатами сборной.

В 2010 когда они просрали словенцам, после этого для меня сборная Россия по футболу это как приложение к чемпионатам.

Вышли молодцы, не вышли и хрен с ними. Немного удивляют еще люди, кто там ради них куда то летает в тридяветь земель, чтобы воочию посмотреть один слив за другим.

[McNulty]

Черданцев отжигает после матча

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Пара фактов, говорящих о многом

Цитата

В матчах группового турнира россияне выполнили 74 навеса (кросса), реализовав всего один – в игре с Алжиром Кокорин головой замкнул подачу Комбарова. Это второй показатель чемпионата. Больше только у Франции – 80.

Правда, у Франции есть Бензема, а у России Кокорин и Кержаков.

Цитата

Справа же все три игры провел Самедов – активный, но, возможно, худший в российской команде по показателям. Сколько точных навесов сделал Александр? С Южной Кореей – один из пяти, с Бельгией – один из восьми, с Алжиром – ноль из четырех. А точность всех передач полузащитника составила 63 процента. Это даже не плохо, это – катастрофа.

И это один из организаторов игры

[binkoneri]

Сообщение от McNulty 

И это один из организаторов игры

И штатный исполнитель стандартов (навесов). Но больше всё равно некому Остальные даже так не умеют.

[McNulty]

Сообщение от binkoneri 

Остальные даже так не умеют.

"Так" - умеют, даже в России. Другой вопрос что Самедов попал в сборную не по блату, а провел достаточно удачный сезон. И то что лучше, чем Самедов- действительно не умеют, разве что 1 раз в 10 матчах. По большому счету разговоры вроде "Денисов вместо Глушакова, Дзюба вместо Кержакова, Дзагоев вместо Самедова" бессмысленны не потому, что "задним умом", а потому, что Дзюба или Дзагоев- не Месси, которого нельзя оставлять на лавке и он может сделать гол из ничего.
Правильная оценка наших футболистов- через факты приглашения их в топ-команды. Зовут их туда? Нет. И не позовут уже никого из этого поколения. "Перспективному" Кокорину 23 года, а Томасу Мюллеру 24. Язык не повернется назвать его перспективным, он состоявшийся футболист топ-клуба, многое УЖЕ выиграл. Гетце- 22, "молодому" Шатову-23. Ройсу, Хуммельсу, Левандовски- по 25 (как Дзюбе). "Ветерану" Швайнштайгеру, про которого говорят, что он уже вынужден порой уступать дорогу молодым- 29 (как Самедову, про которого ветеран как-то не скажешь, он вечно перспективный).

[Candle]

Сообщение от McNulty 

Правда, у Франции есть Бензема, а у России Кокорин и Кержаков.

Скорее у России есть Капелло, который строит игру через навесы с флангов на этих Кокорина и Кержакова. А ещё есть Дзюба, который обладает кучей качеств, которых не хватило нашей команде, но сидит дома.

Сообщение от McNulty 

И это один из организаторов игры

Вообще Самедов никогда организатором игры не был, он узкопрофильный специалист по прорыву по флангу и пасу в штрафную. То, что ему не на кого подавать - это вопрос не к игроку. Кроме того, Самедов больше всех отдал пасов на нападающих вообще, а что длинные не проходили - так они в большинстве случаев не проходят.
Организаторами у нас были Игнашевич и Березуцкий из всех полузащитников способны что-то создавать двое - Денисов (но ему приходится играть опорника, потому что Шатов и Файзулин не справятся)и Дзагоев (но он вышел на замену, что всё же особый случай).

Короче, понятно падение уровня сборной, травма Широкова, игроки, выросшие в 90-е, демографический кризис, техника на уровне спартакиады работников УВД Урюпинска, но чем больше я думаю и пишу об этом, тем больше моя убеждённость: невыход тренерский. Даже с этим скромным составом можно было играть сильнее и выступить успешнее.

P.S. Денисов по всей статистике лидер сборной, неудивительно, что он не играл почти весь ЧМ.

[McNulty]

Сообщение от Candle 

Вообще Самедов никогда организатором игры не был, он узкопрофильный специалист по прорыву по флангу и пасу в штрафную.

Любой из полузащитников в современном футболе по определению является одним из организаторов, просто опорники это делают одним образом, края другим, а хавы, располагающиеся под нападающими- третьим. Тот процент брака, который был в ПЗ сборной России- абсолютно недопустим. Причем брака при минимуме попыток созидания, креатива. Именно поэтому при нормальной обороне (про Акинфеева лишний раз не будем), отрезанных, но парадоксальным образом забивавших форвардах, от игры сборной веяло убожеством и полной безнадегой.

[binkoneri]

Сообщение от McNulty 

"Так" - умеют, даже в России.

Я имел в виду игроков, находящихся на поле вместе с Самедовым. Показательно, что лучшим исполнителем по совместительству является

Сообщение от Candle 

узкопрофильный специалист по прорыву по флангу и пасу в штрафную.

Сообщение от Candle 

А ещё есть Дзюба, который обладает кучей качеств, которых не хватило нашей команде, но сидит дома.

Если бы Дзюба обладал чем-то, что могло быть полезно на уровне ЧМ, он не играл бы за ФК Ростов при нынешнем дефиците русских игроков в наших топ-клубах. Кокорин в последнее время намного стабильнее, и у него нет проблем с характером.

Через Кержакова вряд ли Капелло что-то строил т.к. Кержаков за три матча провёл на поле 100 минут.

Тем, кто говорит о вопиющем провале сборной советую освежить в памяти ЧЕ 2004 и ЧМ 2002.

З.Ы. А чем Мутко то всем не угодил? Будучи президентом Зенита вытащил его из жопы, тогда еще без богатых спонсоров, передал клуб ответственным людям, которые тоже многое сделали для его развития, потом уже продали Газпрому. Перешёл на работу в РФС, пригласил Хиддинка с которым Россия дошла до полуфинала Евро. Пробил финансирование для строительства полей и манежей. На посту министра спорта занялся организацией и опять-таки выбил финансирование для ОИ и ЧМ по футболу.

Допустим оно всё не нужно, а 80% денег своровали, но Мутко постарался, чтобы это происходило в зоне его министерства, а что-то всё-таки останется от этого положительного. То есть рамках своего конкретного ведомства он вполне успешен, разве нет?

[Candle]

Сообщение от McNulty 

По большому счету разговоры вроде "Денисов вместо Глушакова, Дзюба вместо Кержакова, Дзагоев вместо Самедова" бессмысленны не потому, что "задним умом", а потому, что Дзюба или Дзагоев- не Месси, которого нельзя оставлять на лавке и он может сделать гол из ничего.

Давай тогда вообще команду не выпускать, потому что там все не Месси даже так - давай вообще никто не будет играть в футбол, потому что они не Месси или Неймар. Если есть игроки более сильные, они должны играть, и тут я не вижу простора для интерпретации. Да, их уровень тоже не заоблачный, но перед командой и не стоит задача непременно выиграть ЧМ, не так ли?

Сообщение от McNulty 

Правильная оценка наших футболистов- через факты приглашения их в топ-команды. Зовут их туда? Нет. И не позовут уже никого из этого поколения. "Перспективному" Кокорину 23 года, а Томасу Мюллеру 24. Язык не повернется назвать его перспективным, он состоявшийся футболист топ-клуба, многое УЖЕ выиграл. Гетце- 22, "молодому" Шатову-23. Ройсу, Хуммельсу, Левандовски- по 25 (как Дзюбе). "Ветерану" Швайнштайгеру, про которого говорят, что он уже вынужден порой уступать дорогу молодым- 29 (как Самедову, про которого ветеран как-то не скажешь, он вечно перспективный).

Это абсурдный аргумент. На каждого Роналдо есть свой Ривалдо. В конце концов, лидер и сильнейший игрок нашей сборной в 25 лет играл в ЛФЛ!

Что до того, что не зовут - да почему же, зовут, но высокие требования к зарплате и безумно завышенная цена, которую заламывают отечественные клубы, делают переходы редкостью. Вспомни, за сколько в своё время продавали тех же Павлюченко с Аршавиным. Чисто так для приколу - вот тебе расчётная стоимость Дзагоева на трансфермаркете: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] . Тут проблема не в отсутствии предложений, а в (не)желании игроков и клубов идти на риск.

Или наоборот - вот есть у нас Черышев, который до сих пор принадлежит аж самому "Реалу". Его вообще кто в игре видел? Или Саенко, который долго играл в Бундеслиге - он что, какой-то сверхклассный игрок?

Я не хочу сказать, что игроки у нас вау какие классные. Просто чрезмерно всё упрощать не надо.

Цитата

Если бы Дзюба обладал чем-то, что могло быть полезно на уровне ЧМ, он не играл бы за ФК Ростов при нынешнем дефиците русских игроков в наших топ-клубах. Кокорин в последнее время намного стабильнее, и у него нет проблем с характером.

Дзюба и играет теперь в Спартаке не знаю, с чем там у Кокорина нет проблем, зато я знаю, что у Дзюбы нет проблем с голами, а у сборной - есть. Характер Кокорина мы увидели, когда он во время прорыва Кержакова к штрафной трусил от мяча и не делал попыток открыться.
Насчёт того, что Дзюба не обладает ничем, что полезно на уровне ЧМ - это вообще чушь. Как минимум он обладает габаритами, которых не хватало нашим как воздуха, и умеет играть головой при подачах с флангов (на которых строилась буквально вся наша атака).

Цитата

Именно поэтому при нормальной обороне (про Акинфеева лишний раз не будем)

Полузащитник Комбаров, два заслуженных, но уже прошедших расцвет центра и дворовый Козлов - это нормальная оборона?

Цитата

Тем, кто говорит о вопиющем провале сборной советую освежить в памяти ЧЕ 2004 и ЧМ 2002.

Ну, там мы хоть на одну-то победу наскребали сил.

[Joyst]

Сообщение от Candle 

дворовый Козлов - это нормальная оборона?

Ты наркоман что-ли? Козлов отличный защитник, который выключил Азара почти на целый матч из игры (просто сам заменился потом), он же до этого выключил Роналду в отборочных матчах. Да и вообще его фланг не проваливался, единственный его момент - штрафной в матче с Алжиром.

[binkoneri]

Сообщение от Candle 

Давай тогда вообще команду не выпускать, потому что там все не Месси даже так - давай вообще никто не будет играть в футбол, потому что они не Месси или Неймар.

Зачем же всё так усложнять? Тут речь шла о том, что и Кокорин и Дзюба (для примера) - игроки посредственного уровня. Кого бы ни выбрал тренер, недовольные всё равно будут. В основном из почитателей того, кого не выбрали. Нет такого общепринятого мнения специалистов и болельщиков, что кто-то из них - выдающийся талант, который обязательно должен быть в сборной. Оба играют только в хороший день. Капелло решил, что хороший день будет у Кокорина, в чём может и ошибся. Но это не означает что хороший день непременно наступил бы у Дзюбы.

Для сравнения можно привести пример с Ярцевым, когда только ленивый не упрекал его за то, что он не берет в сборную Аршавина, говоря, что Аршавин не подходит под его модель игры. По итогам Ярцев стал худшим тренером сборной России за все времена, а Аршавин единственным игроком 2000х, который по-настоящему (хоть и недолго) здорово играл в АПЛ. А Булыкин...сами знаете где

Вот когда Дзюба повторит путь Аршавина, а Кокорин - Булыкина, тогда мы и будем (вместе с Капелло) посыпать голову пеплом и говорить, как же прав был Candle. А пока это только личные симпатии.

Сообщение от Candle 

Полузащитник Комбаров, два заслуженных, но уже прошедших расцвет центра и дворовый Козлов - это нормальная оборона?

Ты не по именам смотри а по тому, как они сыграли на ЧМ.