[Joyst]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Candle]

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Сообщение от binkoneri 

Я понял. То есть претензия к Капелло не в том, что он сделал ставку на Кокорина, а в том, что он сам не разбирается в своей модели. Ну да, чего с него взять - заштатного тренеришки уровня первой лиги.

Ну почему же первой лиги? Тренерская работа была видна: хорошее движение без мяча, прессинг и физподготовка, которая позволила исповедовать этот прессинг.
А на аргумент "Ооо, это же сам Капелло! Он прав, потому что он Капелло!" вообще отвечать не вижу смысла. Мы это уже столько раз проходили во всех видах спорта.

Цитата

Вы правы, он раскрылся относительно поздно- относительно Месси, КриРо, Роналдо и Рональдиньо. Это как раз и говорит, что наши 23-25-летние уже не раскроются никогда.

Повторяю: Роман Широков в 25 лет играл в ЛФЛ. Аршавин полностью раскрылся в 25-26 лет. Дзюба стабильно начал играть в 25. Я не говорю, что они дорастут до мега-уровня. Я говорю, что на каждый пример раскрытия таланта ещё в юности можно привести не один пример развития игрока до своего максимума в зрелом возрасте. Или ты рассуждаешь: "вот, Жуниор дос Сантос в 27 лет стал чемпионом UFC, Даниэль Кормье - мешок, потому что ему уже 35, а он ещё не!"?

Цитата

это подтверждает мою позицию. Цена, как мы видим, более чем подъемная, гранды мирового футбола примерно столько (даже больше, а на суперзвезд- в разы больше) и тратят на игроков. Но вот Дзагоева они почему-то не покупают. Видимо, он им не подходит.

наверное, тут нужно небольшой экскурс в ТДО устроить: чтобы кого-то КУПИТЬ, нужно, чтобы этого кого-то кто-то ПРОДАЛ, а ещё чтобы этот самый кто-то на продажу СОГЛАСИЛСЯ. Хотя, конечно, гораздо легче всё упростить. Гранды и того же Хамеса Родригеса не купили пока, а ему уже 23 на днях будет! Всё, обратно во французский втордив.

Короче, я понял логику: Капелло всегда прав, потому что он Капелло. Игроки - бездари, потому что ещё не погловно играют в МЮ и Барсе (кроме Козлова, он-то орёл ).

[Joyst]

Сообщение от Candle 

Гранды и того же Хамеса Родригеса не купили пока, а ему уже 23 на днях будет! Всё, обратно во французский втордив.

Он играет в "Монако" как бы, а "Монако" на втором месте в Лиге 1. Хамесу - 22 года, выступает за "Монако"; Алану Дзагоеву - 24 года, ЦСКА - и кто из них более перспективный и востребованный? Алан с каждым годом старее, а играет всё хуже, Родригес с каждым годом тоже старее, но он играет всё лучше и уже в "Монако". После ЧМ борьба за него будет жаркая, а личный контракт еще более огромным, а Дзагоев так и останется вечно перспективным. По большому счету, Алан после Евро-12 ничего толком и не показал, поэтому всю карьеру проведет в РФПЛ, если конечно не одумается и не постарается уехать в середняк какой-нибудь иностранный.

[binkoneri]

Сообщение от Candle 

хорошее движение без мяча, прессинг и физподготовка, которая позволила исповедовать этот прессинг.

Вот и ответ на вопрос, почему не играет Денисов, а Дзагоеву предпочли Самедова. Когда команда обороняется числом, ей не нужен ярко выраженный опорник. Прессинг могут обозначать и атакующие полузащитники, а отбирать мячи в центре поля во что бы то ни стало задачи не стоит. При наших контратаках Денисов сильно тормозит.

Дзагоев если бы был по-настоящему креативным и состоявшимя игроком, то можно было бы и стерпеть одного лентяя на поле. Но он показал на отборочных играх, что может раствориться в игре. Например, у сборной Италии даже ставка на Балотелли не сработала, хотя он намного сильнее Дзагоева и в составе своей сборной выделяется заметнее. А за какие качества прощать Дзагоеву его расхлябанность?

[McNulty]

Candle,

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Сообщение от Candle 

Повторяю: Роман Широков в 25 лет играл в ЛФЛ. Аршавин полностью раскрылся в 25-26 лет. Дзюба стабильно начал играть в 25. Я не говорю, что они дорастут до мега-уровня. Я говорю, что на каждый пример раскрытия таланта ещё в юности можно привести не один пример развития игрока до своего максимума в зрелом возрасте. Или ты рассуждаешь: "вот, Жуниор дос Сантос в 27 лет стал чемпионом UFC, Даниэль Кормье - мешок, потому что ему уже 35, а он ещё не!"?

Давайте оставим UFC в покое- совершенно разные виды спорта. Даже не смешно. Касаемо Широкова- местечковой звезды вроде Акинфеева или Аршавина- одного из серьезнейших трансферный промахов Венгера- даже слышать ничего не хочу, давайте вернемся к теме топ-клубов и их выбора.

Сообщение от Candle 

наверное, тут нужно небольшой экскурс в ТДО устроить: чтобы кого-то КУПИТЬ, нужно, чтобы этого кого-то кто-то ПРОДАЛ, а ещё чтобы этот самый кто-то на продажу СОГЛАСИЛСЯ. Хотя, конечно, гораздо легче всё упростить. Гранды и того же Хамеса Родригеса не купили пока, а ему уже 23 на днях будет! Всё, обратно во французский втордив.

Вам, прежде чем устраивать экскурсы и говорить про упрощения, надо подучить матчасть)) Хотя бы по поводу того, где вышеозначенный футболист поиграл, чего добился, и все это в сравнении с российскими ровесниками.

[Candle]

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Сообщение от Joyst 

Он играет в "Монако" как бы, а "Монако" на втором месте в Лиге 1.

Как бы в прошлом сезоне "Монако" был вообще на первом месте, правда, в Лиге 2. Суперклуб, мачо, не иначе!

Сообщение от Joyst 

Хамесу - 22 года, выступает за "Монако"; Алану Дзагоеву - 24 года, ЦСКА - и кто из них более перспективный и востребованный? Алан с каждым годом старее, а играет всё хуже, Родригес с каждым годом тоже старее, но он играет всё лучше и уже в "Монако". После ЧМ борьба за него будет жаркая, а личный контракт еще более огромным, а Дзагоев так и останется вечно перспективным. По большому счету, Алан после Евро-12 ничего толком и не показал, поэтому всю карьеру проведет в РФПЛ, если конечно не одумается и не постарается уехать в середняк какой-нибудь иностранный.

Просто Ванга де Нострадамус и в чём мысль - что Родригес лучше Дзагоева? Это из той же оперы, что игроков не надо брать на ЧМ, потому что "они не Месси". То, что один игрок более сильный, не делает другого бездарным деревом.

Цитата

Вот и ответ на вопрос, почему не играет Денисов, а Дзагоеву предпочли Самедова.

С Дзагоевым конкурировал не Самедов, а Шатов и Файзулин. Они играют на разных позициях. Ответа на то, почему не играет Денисов, не увидел.

Цитата

Когда команда обороняется числом, ей не нужен ярко выраженный опорник. Прессинг могут обозначать и атакующие полузащитники, а отбирать мячи в центре поля во что бы то ни стало задачи не стоит.

Цитата

При наших контратаках Денисов сильно тормозит.

А кто разгоняет, Глушаков, что ли? Денисов намного сильнее как созидатель, на две головы выше по технике и качеству передач. Плюс он эти контратаки начинает, потому что отлично умеет перехватывать мячи. Если охота документальных подтверждений - го на сайт ФИФА и статистика в помощь.

Вообще, вот не обижайтесь, но, по-моему, доказывать, что Глушаков сильнее Денисова - это финиш.

Цитата

Дзагоев если бы был по-настоящему креативным и состоявшимя игроком, то можно было бы и стерпеть одного лентяя на поле. Но он показал на отборочных играх, что может раствориться в игре. Например, у сборной Италии даже ставка на Балотелли не сработала, хотя он намного сильнее Дзагоева и в составе своей сборной выделяется заметнее. А за какие качества прощать Дзагоеву его расхлябанность?

Вот то, что ты пишешь, - это ярчайший пример двойных стандартов. Дзагоев растворился в игре? Да он 4 матча провёл в отборе и в среднем играл меньше тайма! И что, интересно, показала вся остальная сборная? Да они все только и делают, что растворяются, но почему-то когда ничего не показывают Шатов и Файзулин - они железные сборники, а насчёт Дзагоева какие-то левые сомнения. Всем можно быть нестабильными, кроме него. Ну а говорить, что Дзагоев - не креативный игрок значит отрицать истину. Если разница в мышлении между Аланом и другими атакующими полузащитниками сборной не бросалась тебе в глаза -

Что до Балотелли - я вижу эту ситуацию совершенно по-другому. Итальянцы, несмотря ни на что, выставили сильнейшего игрока (хотя Марио и придурок). Ставка не сработала, ну случается, Месси на Чм-2010 сколько забил? Это основание не ставить лучшего игрока? Так же как и Балотелли, Дзагоев может выстрелить. Шатов - нет.

[Joyst]

Сообщение от Candle 

Как бы в прошлом сезоне "Монако" был вообще на первом месте, правда, в Лиге 2. Суперклуб, мачо, не иначе!

Сезон назад МЮ был чемпионом, а в этом днище и что? "Монако" клуб с большими амбициями, хорошей игрой и большими деньгами. До 2000 года у клуба вообще не было проблем и он был одним из топовых во Франции. Сейчас этот клуб вернулся в большую игру и вполне себе в этом-следующем сезонах может завоевать первое место, да еще и пошумит в Еврокубках.

Сообщение от Candle 

Просто Ванга де Нострадамус и в чём мысль - что Родригес лучше Дзагоева? Это из той же оперы, что игроков не надо брать на ЧМ, потому что "они не Месси". То, что один игрок более сильный, не делает другого бездарным деревом.

Да потому что Дзагоева восхваляют и называют топ-игроком, который по сути провел свое лучшее выступление в 2012 году, а дальше сдулся. Есть игроки его же возраста, но более успешные и перспективные. Если бы не лимит в РФПЛ, то красная цена Дзагоева в районе 12 млн. болтается. Дзагоев вечно перспективный и все от него ждут чего-то, но на деле он просто середняк и не больше.

[binkoneri]

Сообщение от Candle 

Ответа на то, почему не играет Денисов, не увидел.

Там про физподготовку что-то было, не? То, чего уже давно не наблюдается у Денисова. Этот игрок уже в глубочайшем кризисе, но всё еще на стадии деградации.

Сообщение от Candle 

отлично умеет перехватывать мячи.

Перехваты возможны только при определенных игровых ситуациях, на создание которых должна работать почти вся команда. Опорник - это вишенка на торте, мастер, который знает как правильно пользоваться такими ситуациями. При этом он должен находиться в отличной форме и иметь достаточно резкости, чтобы делать это без нарушений. Мало что может так негативно сказаться на игре команды, как лидирующий опорник, находящийся в плохом состоянии. Думаю, что Капелло не дурак и о качествах Игоря знает не хуже нас. Если бы Денисов был в состоянии показать свой фубол, то он бы играл в основе. Конечно, Глушаков уступает в отборе Денисову, ну так ему и помогали другие полузащитники.

Сообщение от Candle 

Денисов намного сильнее как созидатель, на две головы выше по технике и качеству передач.

Считать, что Денисов может быть сильнее кого бы то ни было в нашей сборной по качеству передач - это финиш. Когда Денисов в форме, он может сделать точную передачу назад или поперек поля. Если повезёт, то качественный диагональный перевод при позиционной атаке. Право начинать атаки со своей половины поля он как правило предоставляет одному из защитников.

Сообщение от Candle 

Если разница в мышлении между Аланом и другими атакующими полузащитниками сборной не бросалась тебе в глаза

Не бросалась.

Сообщение от Candle 

Итальянцы, несмотря ни на что, выставили сильнейшего игрока (хотя Марио и придурок). Ставка не сработала, ну случается

Я это вижу точно так же. А Россия выставила на данный момент самых надежных и ответственных игроков. Ставка не сработала, ну случается.

Нет такого закона, что осторожный футбол чем-то хуже бесшабашного, или менее эффективен. Это дело вкуса.

[Joyst]

Сообщение от binkoneri 

Нет такого закона, что осторожный футбол чем-то хуже бесшабашного, или менее эффективен. Это дело вкуса.

Футбол от обороны более сдержанный и вообще - после того как Капелло ушел из "Реала", сливочные долго не могли выиграть чемпионат, хоть и показывали "красивую" игру... С каждым набором игроков нужно играть по-разному и отталкиваться от чемпионата. Наши игроки не могут показывать такой же футбол, как испанцы или итальянцы, тупо потому что не умеют. В РФПЛ игроки не испытывают таких нагрузок, я бы даже сказал - не испытывают вообще нагрузок близких к европейским. Что уж говорить, если игроки не выдерживали тренировок Капелло. Всё идет от слабости чемпионата. Если бы большинство наших игроков играли в Европе, то уверен, из группы вышли бы с пол-пинка. Только представьте, что делал бы Козлов, если бы каждый день играл с такими как Азар или Роналду? Да он бы рвал их как тузик грелку.

[Joyst]

У меня просто нет слов. Весь матч Роббен рыбкой нырял в штрафной мексиканцев и всё таки в дополнительное время выпросил себе таки пенальти... Да что там пенальти, весь матч мексиканцы были лучше, а в итоге дальше проходят те, кто 80 минут ничего не мог сделать с "El Tri"... Несправедливо. Желаю провала в 1/4.