MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Суббота344
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Федор vs. Вердум 26 июня на М-1/Strikeforce

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Результаты опроса: кто кого?
Фёдор-(Т)КО 223 72.64%
Фёдор- Submission 47 15.31%
Фёдор- Решение 27 8.79%
Вердум-(Т)КО 2 0.65%
Вердум- Submission 5 1.63%
Вердум- Решение 2 0.65%
ничья 1 0.33%
Голосовавшие: 307. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.12.2009, 18:25  
Федор vs. Вердум 26 июня на М-1/Strikeforce

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Последний раз редактировалось KAREL; 03.06.2010 в 11:28..
Просмотров: 98153
40 пользователя(ей) сказали cпасибо:
123456 (23.02.2010), BATMAN (31.05.2010), BazZz (21.05.2010), Bratza (27.06.2010), El Barto (21.12.2009), HomoIratus (26.06.2010), Libor (24.06.2010), Lotto (19.06.2010), NIKODIM (23.02.2010), Omax (25.12.2009), Rampage47 (26.06.2010), RenJen (27.06.2010), Semen072 (27.12.2009), Shayba (21.12.2009), T-Virus (30.12.2009), Ysee (22.12.2009), Yuri Yu (26.06.2010), Zaratystra (27.06.2010), Zarik (26.06.2010), bublik (21.12.2009), clik (23.12.2009), deadok (22.12.2009), fed_y (23.06.2010), iWYi (10.06.2010), ice_3 (09.06.2010), koro (25.06.2010), maksimegoist (26.06.2010), michaell (21.12.2009), noize (26.02.2010), none (25.06.2010), tcb40 (02.06.2010), toni (04.05.2010), Алиса (11.06.2010), Зёма (22.12.2009), ОлегС (22.12.2009), ПИТБУЛЬ (04.06.2010), Сергей К. (24.02.2010), Славик (07.05.2010), Эт noRmaJl (24.12.2009), макси (21.05.2010)
Старый
  (#941)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для future
Сообщений: 2,980
Миксов: 1993
Рейтинг мнений: 5228
Сказал(а) спасибо: 2,934
Поблагодарили: 4,608
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Столица Гиреев
Users Flag!
11.06.2010, 17:27

Сообщение от John Посмотреть сообщение
но как показал бой с Антонио Силвой и вести бой в стойке, что стало очень модно (Мир,Ног)

Вот же ж модники, аа..!!)) Кстати, не смотри бокс, а то подумаешь, что улетать в нокаут нынче тоже модно!!))))

Сообщение от John Посмотреть сообщение
Вердум в бою с ФЕ этакая темная лошадка, а может и конь темный
?? С какого *** он тёмная лошадка?? Это боец, которого знают все, кто хоть чуть чуть следит за ММА...

Рекорд Фёдора я считаю одним из самых сильных вообще! Он бил почти всех ТОПов, кто был в организации где он выступал. Остальных не мог бить в силу эксклюзивности тех или иных контрактов. В прайде был один соперник Фёдора, которого я считал откровенным мешком. Это Зулузиньо.. Правда, на момент боя он был аж 3-0!!))))

Я вот одного не могу понять.. Как правила организации или рисунок боя могут влиять на рекорд бойца??!! Правила для всех одинаковы, что для Фёдора, что для Хван Чунь Хвана какого нибудь.. А рекорд бойца - это уже его личные достижения! Фёдор бился и в ринге и в клетке, и ещё не проигрывал, тьфу три раза, а говорить, что было бы, если бы тот или иной бой был бы по другим правилам, или при таком же результате, НО по другим правилам - мне кажется, бесполезно..
   
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ПИТБУЛЬ (11.06.2010), макси (11.06.2010)
Старый
  (#942)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2614
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
11.06.2010, 17:48

Сообщение от future Посмотреть сообщение
В прайде был один соперник Фёдора, которого я считал откровенным мешком. Это Зулузиньо.. Правда, на момент боя он был аж 3-0!!))))
Ну это, скажем так, "официально признанная статистика"(например, на шердоге так), а вот в Википедии, например, к ММА-рекорду Зулузиньо относят ещё 12 боёв . И итоговую статистику к моменту боя приводят как 15:0:

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Я уж правда не знаю, насколько бразильские правила коррелируют с "правильным ММА" (но видимо коррелируют, раз Workd Combat в статистику засчитывают), но там сплошные КО и ТКО В общем, этакий бразильский "Тим Сильвия перед приходом в UFC"по сути - с кучей чистых побед на небольших соревнованиях. Разница только в том, что небольшие турниры в Штатах шердогу и прочим "засвечены", а небольшие турниры в Бразилии нет..

А так чистой воды "Тим Сильвия": у того было13 побед набито на небольших соревнованиях, после чего он пришёл в UFC и уже на второй бой его вывели на бой за пояс. А у Зулузиньи было 12 побед на небольших местных соревнования, потом пара побед на турнирах рангом уже повыше, приход в Прайд и тоже на втором бою его сразу вывели на чемпиона. Только в отличие от Сильвии он Фёдору слил "в одну калитку"

Кстати, почти все победы до Фёдора (13 из 15) Зулузиньо одержал в первом раунде!

Последний раз редактировалось Pipeman; 11.06.2010 в 18:08.
   
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
IvarOK (11.06.2010), ПИТБУЛЬ (11.06.2010), макси (11.06.2010)
Старый
  (#943)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для future
Сообщений: 2,980
Миксов: 1993
Рейтинг мнений: 5228
Сказал(а) спасибо: 2,934
Поблагодарили: 4,608
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Столица Гиреев
Users Flag!
11.06.2010, 17:58

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
к ММА-рекорду Зулузиньо относят ещё 12 боёв . И итоговую статистику к моменту боя приводят как 15:0:
Кстати, интересно узнать, почему на шердоге не учтён бой Сенторю с Зулузиньо?? Два ужасных и страшных бойца сошлись на Саитама Арена и был бооооой!! (с акцентом следователя из "Святые из трущоб"! !)
   
Старый
  (#944)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для макси
Сообщений: 425
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 302
Сказал(а) спасибо: 3,777
Поблагодарили: 382
Регистрация: 03.04.2010
11.06.2010, 18:00

незнаю тут ваш товарищь так напугал борцовкой вердуна(кажется риск) но лично мое мнение что федор не даст ему боротся все же он прикрасно осознает против кого он вышел,и мне кажется что вердун попробует работать в начале в стойке раз он хотел преподнести что то интересное,жду накаут от феди,
   
Старый
  (#945)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Snoopy94
Сообщений: 24
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 3
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Ташкент
Users Flag!
11.06.2010, 18:42

да фёдор в партере отличный боец, вердум делает приёмы, которые все знакомы фёдору. К том же оффициальные стили фёдора- самбо и дзюдо. Так что в партере я думаю равновесие. А вот фёдор в добавок ещё и панчер, так что победа ему.
   
Старый
  (#946)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Joe Spliff
Сообщений: 2,098
Миксов: 900
Рейтинг мнений: 913
Сказал(а) спасибо: 715
Поблагодарили: 2,404
Регистрация: 04.05.2010
Адрес: Москва/Саратов
Users Flag!
11.06.2010, 18:46

Сообщение от Snoopy94 Посмотреть сообщение
вердум делает приёмы, которые все знакомы фёдору
Ты бы еще сказал,что Федор знает порядок исполнения приемов Вердумом...не стоит недооценивать бразильца.
   
Старый
  (#947)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Snoopy94
Сообщений: 24
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 3
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Ташкент
Users Flag!
11.06.2010, 18:59

дело идёт не в том, что я его недооцениваю, а в том,что фёдор по своей сути борец и у него есть особое чутьё по защите от болевых, удушающих ит.п.
Это дано тем, кто занимается борьбой или часто работает в партере. Например боксёру или другому ударнику это не дано. А Вердума я не принижаю, тем более, что у него бразильское джиу-джитсу.
   
Cказал(и) cпасибо:
ПИТБУЛЬ (11.06.2010)
Старый
  (#948)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для TAP OUT
Сообщений: 20,129
Миксов: 1823
Рейтинг мнений: 8305
Сказал(а) спасибо: 22,841
Поблагодарили: 24,505
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: White-city
11.06.2010, 20:37

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Хотя если уж так строго подходить к определению опытности бойца по количеству боёв - то Леснар, например, до сих пор "неопытный боец"
Но с Чоем-то его не равняй...
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Всё правильно. Только отсутствие "сокер киков" и ударов коленями в партере тоже КАРДИНАЛЬНО МЕНЯЮТ РИСУНОК боя. Возможность добивания, без перехода непосредственно в партер давала ударникам возможность проводить бои по совершенно иному тактическому рисунку. И что теперь, тоже будем делить на "правильное" и"неправильное" мма?
По ходу до тебя с трудом доходят некоторые вещи ,и это начинает надоедать.
ЕСЛИ В ПАРТЕРЕ НЕ БЬЮТ В ГОЛОВУ ,ТО ММА В ПАРТЕРЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ГРЕППЛИНГ !!!
Причем здесь соккер -кики или локти ? Они что отменяют дозволение на добивания в голову ?
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
в Прайде бы рассечение бы всерьёз не стали бы рассматривать как повод для прекращения боя (если не было бы желания самого бойца).
Ну да,во во втором бою с Ногом Федор сам отказался от боя ,мы все видели как судья хотел разрешить продолжить ,а ФЕ малодушно съехал...Так что ли ?
А кроме ЮФС довольно много версий дозволяют удар локтем-но это все ММА -версии...Уверен,что в списке неизвестных организаций,под эгидой которых выступал Тим такие удары были разрешены...Это не делает крутыми сами эти организации или Тима,но если бы он ,скажем,получил подобный удар как ФЕ с Косакой,ему бы засчитали чистое поражение без всяких "но"...Вот я о чем.
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Для тебя рекорд Федора 19:0, для большей части остального мира 31:1
ММА-рекорд,забыл добавить...
   
Старый
  (#949)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2614
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
11.06.2010, 21:52

Сообщение от TAP OUT Посмотреть сообщение
Но с Чоем-то его не равняй...
Чего ж не равнять-то?
На первый бой с опытным Миром Леснара вывели с 1:0 (заработанной на мешке),
На бой за пояс с Кутюром его вывели со статистикой 2:1.

Ну и чем это принципиально отличалось от 1:0 с которого Чоя вывели на бой с Фёдором? Достижения Леснара и Чоя "вне ММА" вполне сравнимы (тем более, если учесть, что достижения Чоя в К-1 были относительно свежие, а достижения Леснара в нормальной борьбе уже были "давние")..

Я бы кстати, не утверждал однозначно, что если бы того же Чоя "образца 2007 года" вывели бы на Кутюра "образца 2008 года", что Чой бы однозначно не смог взять у Кутюра пояс


Цитата
По ходу до тебя с трудом доходят некоторые вещи ,и это начинает надоедать.
ЕСЛИ В ПАРТЕРЕ НЕ БЬЮТ В ГОЛОВУ ,ТО ММА В ПАРТЕРЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ГРЕППЛИНГ !!!
Во-первых, "и не зачем так орать" (c)

Во-вторых, так громко крича, ты забываешь добавлять: "по моему мнению" или "имхо" - т.к. это не является какой-то "официальной точкой зрения", а является ТВОИМ мнением. Что я и пытаюсь упорно до тебя донести

В-третьих, бои в таких организациях приписывают одному Фёдору что ли? Ни хрена подобного - их считают всем участвовавшим в организациях с такими правилами, и у всех участвовавших такие бои есть в статистике.

В-четвёртых, что Рингс такая уникальная организация, которая (по твоей логике) "не ММА", но чью статистику засчитывают в ММА-статистику??? Да ни хрена подобного: в базе того же шердога 224 (Двести двадцать четыре) турнира Pancrase ( [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] ), результаты идут в статистику ММА-бойцов (большая часть как я понимаю проводилась по старым правилам). Рассказать тебе про отличия старых правил Pancrase от столь любимого тобой "правильного ММА"? Кроме запрета на удары кулаками, там ещё чудная обувка была, позволявшая наносить, имхо, с куда меньшим риском для ног куда более травматичные удары. Сам посмотри у скольких из известных бойцов в статистике бои проведённые по правилам Pancrace..

Или может из статистики бойцов необходимо выкинуть турниры UFC, когда правила отличались от современных? Были турниры, где разрешались удары в пах, а были турниры, где запрещались удары в голову.Да?

Цитата
Причем здесь соккер -кики или локти ? Они что отменяют дозволение на добивания в голову ?
А причём здесь добивание в голову как единственный определяющий признак "ММА или не ММА"?

Этот "основополагающий" критерий придумал ты, а завтра, например, я скажу: "правильное ММА это то, где разрешены добивания ногами в партете, а их отсутствие исключает достоверный элемент добивания, и принуждает к возне в партере на 80% сводящейся к грепплингу" И чего? Это будет "определение ММА? Ни хрена подобного - это будет частное мнение.

Цитата
А кроме ЮФС довольно много версий дозволяют удар локтем-но это все ММА -версии...
Точно также как кроме Рингс были и другие организации запрещающие добивание в партере в голову и их статистику тоже включают в единую ММА статистику. Точно также ,как в эту статистику включают итоги турниров UFC, которые проводились по правилам существенно отличным от современных.

Последний раз редактировалось Pipeman; 11.06.2010 в 22:06.
   
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
IvarOK (11.06.2010), gavin133 (11.06.2010), Простофан (12.06.2010)
Старый
  (#950)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для TAP OUT
Сообщений: 20,129
Миксов: 1823
Рейтинг мнений: 8305
Сказал(а) спасибо: 22,841
Поблагодарили: 24,505
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: White-city
11.06.2010, 22:35

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
На первый бой с опытным Миром Леснара вывели с 1:0 (заработанной на мешке),
На бой за пояс с Кутюром его вывели со статистикой 2:1.

Ну и чем это принципиально отличалось от 1:0 с которого Чоя вывели на бой с Фёдором?
Эгегей,батенька,да Вы забываете об чем разговариваете ,это дурной знак...
Но по доброте душевной постараюсь освежить память ,хоть это и очередное переливание из пустого в порожнее .
Ты говоришь
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Леснар, например, до сих пор "неопытный боец"
Стоит ли напоминать ,какой у Леснаря нынче рекорд ? Так вот причем здесь 1-0,2-1,не пойму в корне ...У Леснаря нынче две победы над ТОПами годовалой давности ,да над одним чуваком из двадцатки...За аналогичный период времени Чой успел слить всем бойцам,с которыми встречался,включая Икухису "мать его " Минову (за что я добросовестно относил две недели долбаного Киркорова)...

Я к тому,что ты либо сравнивай карьеры по совокупности на сегодняшний день,либо не сравнивай вообще....Либо не пиши про якобы "до сих пор неопытного Леснаря "...Одно из трех на выбор ,а то надоело указывать на элементарные логические ляпы или попытки обвести меня вокруг пальца-одно из двух на выбор...
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Ну и чем это принципиально отличалось от 1:0 с которого Чоя вывели на бой с Фёдором?
Это вообще не в ту степь...
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Во-вторых, так громко крича, ты забываешь добавлять: "по моему мнению" или "имхо"
Я не пользуюсь подобным сленгом ,уж извини...А все что я пишу априори является МОИМ мнением.И ,думаю,большинству ,включая меня это известно,поэтому вместо мелочных придирок к словам можешь привести несуществующие аргументы в поддержание своей точки зрения ,если ты и впрямь считаешь,что партер без ударов в голову сильно отличается от грепплинга...
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
это не является какой-то "официальной точкой зрения", а является ТВОИМ мнением. Что я и пытаюсь упорно до тебя донести
Ясен пень,но разве я где-то претендую на официальную точку зрения ? Так что зря так уПОРНО стараешься,это мне и без тебя ясно ...и уже давно.
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
В-третьих, бои в таких организациях приписывают одному Фёдору что ли? Ни хрена подобного - их считают всем участвовавшим в организациях с такими правилами, и у всех участвовавших такие бои есть в статистике.
Опять статистика...И чего ? Я бы удивился,если бы рингсовый рекорд сиял только в статистике у ФЕ,а отсутствовал скажем у Бабы Лу...Понятно,что шердог включил его в ММА-статистику всех бойцов,просто я с этим не согласен и все тут...Имеющиеся аргументы привел,причем без ссылок на глухую статистику,которая,как я тебе уже имел возможность продемонстрировать,далеко не всегда говорит правду...
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
В-четвёртых, что Рингс такая уникальная организация, которая (по твоей логике) "не ММА", но чью статистику засчитывают в ММА-статистику??? Да ни хрена подобного: в базе того же шердога 224 (Двести двадцать четыре) турнира Pancrase ( [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] ), результаты идут в статистику ММА-бойцов (большая часть как я понимаю проводилась по старым правилам)
Смешишь...И что теперь ? ПАНКРЕЙС с его чудной обувкой и искейпами,согласно твоей логике тоже ММА ,раз его в статистику внесли ?Слов нет...
Во-первых,во-вторых,в-третьих,в-пятых :бла-бла-бла...
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Или может из статистики бойцов необходимо выкинуть турниры UFC, когда правила отличались от современных? Были турниры, где разрешались удары в пах, а были турниры, где запрещались удары в голову.Да?
Нет.
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
А причём здесь добивание в голову как единственный определяющий признак "ММА или не ММА"?

Этот "основополагающий" критерий придумал ты
Да,для партера он основополагающий,на мой взгляд,поскольку подобные действия разрешены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ММА...Так было в ЮФС,Прайде,Дриме и сотнях других ММА-версий...Такого нет только в Рингсе и Панкрейс Именно наличием добиваний в голову отличается БОЙ в партере от грепплинга,которым славился Рингс...
И не столь важно чем эти добивания сопровождаются-ударами ли локтями или соккерами,сам факт наличия добиваний в партере характеризует правила как ММА,прямого наследника боев без правил...
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Точно также как кроме Рингс были и другие организации запрещающие добивание в партере в голову и их статистику тоже включают в единую ММА статистику. Точно также ,как в эту статистику включают итоги турниров UFC, которые проводились по правилам существенно отличным от современных.
Э-э-э...
Просто возьми Прайд,ЮФС,Страйк...Везде правила разные.
И сравни бои там с боями в Рингсе ...Почувствуй разницу,что называется...
Либо не почувствуй...и прими мои соболезнования...
   
Закрытая тема

Метки
2010, cbs, fedor, strikeforce, thelastemperor, werdumapril
ЗАКРЫТАЯ ТЕМА

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.45896 секунды с 28 запросами