[Arty]

Сообщение от Shadow Hunter 

Тогда еще больше будут говорить о том, что церковь обирает народ.

Никто не будет говорить такое. Меня спросили и я согласился к примеру отдавать 10% на нужды церкви, так же и другие. На всех остальных, это не распространяется и их мнение никак не влияет ни на что.

Сообщение от Shadow Hunter 

Ты говоришь про тех, кто взял на себя монашеское послушание

Да нет. Я говорю про батюшек, которым всегда всего хватало для жизни. Я еще раз говорю, что народ своих не кинет и если увидят нужду, то помогут чем могут.

Сообщение от Shadow Hunter 

Ты и сам не монах, насколько я могу судить.

Я этого и не утверждал.

Сообщение от Shadow Hunter 

Либо есть вариант не делать ничего вообще.

Да даже на примере простых свечек все ясно. Ну нельзя в храме торговать. Это кощунство. Хотя меняться в лучшую сторону, так пусть хотя бы лотки выведут из храмов.

[brmc]

Сообщение от Shadow Hunter 

Скромность и нестяжательство не определяется количеством денег в твоем кармане.

Оно определяется тем, на что их человек тратит. Что мешает Кириллу рассекать на менее крутых тачках, без мигалок и кортежей? А, ну да, там же все подаренное. Мало ли, вдруг потом добрый прихожанин спросит: "Батюшка, а как же это я тебе дарил православный "Майбах", а ты на нем не катаешься? Неужто не понравился?" - и расстроится. А людей расстраивать не хочется. Прямо заложник ситуации.

Сообщение от Shadow Hunter 

Вполне допускаю.

Да че там, стопудово так и есть

Сообщение от Shadow Hunter 

Поживем увидим.

Поживем, конечно. Только очень большие сомнения, что что-то поменяется, что с этой стороны, что с той.

[brmc]

Сообщение от Arty 

Пусть делают Православие как гос.Религию. Тогда и вопрос отпадет. Берут налог и из него вычитается % на нужны церкви

Именно так и работает финская система, которую ты обозвал еретической Являешься офицально лютеранином, к церкви приписан - платишь налог.

Сообщение от Arty 

Но наше "светское" правительство на такое не пойдет

Куда более светское финское правительство на это почему-то пошло

Сообщение от Arty 

Но при этом не должно быть навязывания как гос.служащий/гос.организация. Только для нужд

Очень расплывчато и непонятно. Православие сделать гос. религией с отчислением денег с прихожан - но при этом чтобы это была не гос. организация. То есть чтобы и деньги платили, и при этом церковь была независимой единицей. Боюсь, так попа с двух стульев упадет все же.

И что такое "для нужд"? Чем нужды определяются?

[Arty]

Сообщение от brmc 

Поживем, конечно. Только очень большие сомнения, что что-то поменяется, что с этой стороны, что с той.

Главное, что есть еще Митрополиты/архиереи, которые с достоинством несут свою службу. Как на видео к примеру. Это обнадеживает, что все еще будет хорошо.

Сообщение от brmc 

Чем нужды определяются?

Я там изменил обозначил свою позицию в одно предложение.

[Shadow Hunter]

Сообщение от Arty 

Никто не будет говорить такое. Меня спросили и я согласился к примеру отдавать 10% на нужды церкви, так же и другие. На всех остальных, это не распространяется и их мнение никак не влияет ни на что.

это ты. а многие и атеисты, которым, в частности не дают покоя часы Патриарха, как будто сами они просияли до заоблачных высот.

Сообщение от Arty 

Да нет. Я говорю про батюшек, которым всегда всего хватало для жизни.

далеко не всегда.
Церковь в Москве, к примеру, содержать не слишком дешево. И это объективно.

Сообщение от Arty 

Да даже на примере простых свечек все ясно. Ну нельзя в храме торговать. Это кощунство. Хотя меняться в лучшую сторону, так пусть хотя бы лотки выведут из храмов

В храме просто может не быть отдельного помещения для этого и все.
Ты сам зачем в Храм ходишь? Осуждать тех кто делает что-то своими руками, как будто эти люди ограбили тебя и заработали миллиардные состояния?

Сообщение от brmc 

Оно определяется тем, на что их человек тратит.

Ты не прав ни разу.
Скромность - это черта характера. Я видел людей богатых и очень скромных, и бедных и не скромных.
Если у человека много денег это совсем не значит, что он вор и у него на первом месте - желание заработать. Федора вспомни - вот тебе пример.

Сообщение от brmc 

Что мешает Кириллу рассекать на менее крутых тачках, без мигалок и кортежей?

Если тебя позовут к президенту на прием, ты придешь к нему в драных джинсах?

[Arty]

Сообщение от Shadow Hunter 

Церковь в Москве, к примеру, содержать не слишком дешево. И это объективно

Взять все это под контроль государства. Для меня важна позиция имперского времени.

Сообщение от Shadow Hunter 

Ты сам зачем в Храм ходишь?

Хожу молиться, а не слушать звон монет и разговоры что и сколько стоит. Я и видеть это не хочу.
А не обращать внимания не могу.

Сообщение от Shadow Hunter 

Осуждать тех кто делает что-то своими руками, как будто эти люди ограбили тебя и заработали миллиардные состояния?

Я осуждаю только то, что не соответствует канонам. Если ты с этим соглашаешься, то ты просто лицемеришь.

[brmc]

Сообщение от Shadow Hunter 

Ты не прав ни разу.

Да куда уж мне-то...

Сообщение от Shadow Hunter 

Скромность - это черта характера

Вот те раз...

Сообщение от Shadow Hunter 

Я видел людей богатых и очень скромных, и бедных и не скромных.
Если у человека много денег это совсем не значит, что он вор и у него на первом месте - желание заработать. Федора вспомни - вот тебе пример.

Зачем жопу с пальцем-то сравнивать? Эти люди могут не выпячиваться, но при этом они еще и не лицемерят, говоря что-нибудь типа: "Живите скромно и не ропщите, а я вот от Бога Майбах получил, потому что он меня любит, да хату в центре Москвы намолил"

Сообщение от Shadow Hunter 

Если тебя позовут к президенту на прием, ты придешь к нему в драных джинсах?

А что, мне нужно будет на себя нацепить все драгоценности, как негру из африканского племени, чтобы показать свою крутизну?

Не место красит человека, и не причиндалы пафосные. Если патриарха РПЦ не воспринимают всерьез без мигалок, блатных тачек и котлов за 30 штук, то хреново дела в РПЦ, скажу я вам.

[brmc]

Сообщение от Arty 

Я там изменил обозначил свою позицию в одно предложение.

Давеча было лучше, чем нонеча, в-общем

[Arty]

brmc,
Главное что моя позиция ясна. В то время всем и на все хватало, и батюшек,и монахов, и.т.д. было намного больше.

[Shadow Hunter]

Сообщение от Arty 

Хожу молиться, а не слушать звон монет и разговоры что и сколько стоит. Я и видеть это не хочу.
А не обращать внимания не могу.

Значит ходи туда где этого нет.

Сообщение от Arty 

Я осуждаю только то, что не соответствует канонам.

Не суди да не судим будешь. (с)
Если государство реально озаботится содержанием храмов, тогда вопрос отпадет. Сейчас реальность другая.

Сообщение от brmc 

Да куда уж мне-то...

Зачем вот так? Я как будто лично тебя задел.

Сообщение от brmc 

Зачем жопу с пальцем-то сравнивать? Эти люди могут не выпячиваться, но при этом они еще и не лицемерят, говоря что-нибудь типа: "Живите скромно и не ропщите, а я вот от Бога Майбах получил, потому что он меня любит, да хату в центре Москвы намолил"

А я тебе говорю, что скромность не измеряется количеством рублей или долларов в кармане, маркой машины и прочим.

Сообщение от brmc 

А что, мне нужно будет на себя нацепить все драгоценности, как негру из африканского племени, чтобы показать свою крутизну?

Дело не в крутизне, а в этикете.
Хотя можешь как Рамзан - в треньках приди.

Сообщение от brmc 

Если патриарха РПЦ не воспринимают всерьез без мигалок, блатных тачек и котлов за 30 штук, то хреново дела в РПЦ, скажу я вам.

Как я уже сказал, существует этикет и его необходимо соблюдать крупной фигуре. У дипломатов, например, и высших политиков это так. Ты можешь представить Лаврова приезжающего на прием к Обаме на велосипеде и в шортах?