[mh4]

Возник вопрос а самом безопасном (именно безопасном) полжении кулака при ударе (болше всего интересует джеб и прямой удар с заднеи рукой) т.е. при соприкосновение с ударной поверхности. Причем не для безопасности кулака а локтевого сустава, так как при силном ударе в случае промоха у многих там появляется боль. Или может ето и несвязано?
Вобщем имеются три основных варианта:
1) болшой палец к верху
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

2) болшой палец параллельно полу
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

3) болшой палец в низ
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Меня учили 3 варианту, так как при таком ударе плечо само поднимается в верх и прикрывает бороду, но такое положение кулака по мне кажется неестественным, хотя локоть при таком положении вроде бы тоже страдает менше чем в в более класических вариантах.

[Макс Иванов]

Как мне кажется большой палец кверху делает конструкцию кулака более слабой, так как не прижимается к фалангам остальных пальцев и не созадет жесткость конструкции.

[Ждамар]

mh4,
Боль в локтях и положение кулака никак не связаны. Причина боли - неправильная техника нанесения удара, при которой рука полностью выпрямляется. При медленной наработке надо следить, чтобы рука в локте полностью не выпрямлялась, а была чуть согнута в локте. Постепенно увеличивая резкость и скорость удара следить за тем же параметром, пока не выработается привычка. В этом случае мышцы руки амортизируют, выполняя роль мышечного каркаса, защищающего локоть от травмы.

А вот теперь о том, на что влияет положение кулака и , соотвественно, локтя. Положение кулака влияет, в основном, на скорость нанесения удара и общую жесткость ударной конструкции "кулак-рука-плечо"
Удар вертикальным кулаком (большой палец вверху) быстрее, горизонтальным кулаком (пальцы параллельно полу)- второй по скорости, но обеспечивает более жесткую ударную конструкцию, обратным кулаком (палец внизу) - самый медленный, но и самый жесткий. Скорость и жесткость определяются количеством мышц, задействованных в построении ударной конструкции. Чем больше задействовано мышц, тем меньше скорость, но больше жесткость.

[Psix]

1) так обычно боковые "кружкой" наносят. Про прямые не слышал..
2) при таком варианте возможны проблемы с локтями.
3) я за этот вариант)

[Ждамар]

Psix,
1) Совершенно не обязательно. Прямые удары вертикальным кулаком очень характерны, например, для китайских школ. Того же винчуна, шаолин-цюань и прочих. А вот боковые "кружкой" (я имею в виду "длинные" боковые longhuck) частенько приводят к травме пальцев. Чуть расстояние до цели больше чем надо и ...привет пальчикам.
2) С какого перепуга?
3) Возможно тебе просто так удобнее. Впрочем такой разворот кулака - стандарт бокса.

[Psix]

Сообщение от Ждамар 

Psix,
1) Совершенно не обязательно. Прямые удары вертикальным кулаком очень характерны, например, для китайских школ. Того же винчуна, шаолин-цюань и прочих. А вот боковые "кружкой" (я имею в виду "длинные" боковые longhuck) частенько приводят к травме пальцев. Чуть расстояние до цели больше чем надо и ...привет пальчикам.
2) С какого перепуга?
3) Возможно тебе просто так удобнее. Впрочем такой разворот кулака - стандарт бокса.

Ждамар, 1) Эти все шаолини остались в прошлом, можно забыть как кошмарный сон)) 1.2) Это нужно ударить фалангами пальцев, что бы заработать травму. Тоже самое, что при классическом боковом большим пальцем ударить, будет травма. "Волков бояться, в лес не ходить". Если расстояние увеличивается до соперника, то можно завернуть большой палец вниз. Увеличиться расстояние где можно достать соперника.
2) Так как бывают моменты, что сначала рука полностью распрямилась, потом удар пришелся в соперника. Рука как бы идет на излом, вся нагрузка на локоть. А при таком варианте, не полностью распрямлять руку не получиться, жесткости не будет. Даже на фотке, человек полностью выпрямляет руку. Да и не представляю, как наносить этот удар на полу согнутых руках..
3) Может быть.

[Ждамар]

Сообщение от Psix 

Ждамар, 1) Эти все шаолини остались в прошлом, можно забыть как кошмарный сон)) 1.2) Это нужно ударить фалангами пальцев, что бы заработать травму.

Винчун прекрасно живет. Иногда сам так бью и ни разу ничего себе не ломал и не выбивал

Сообщение от Psix 

2) Так как бывают моменты, что сначала рука полностью распрямилась, потом удар пришелся в соперника. Рука как бы идет на излом, вся нагрузка на локоть.

Ошибка базовой техники нанесения удара. Если удар поставлен "иногда" не бывает.

Сообщение от Psix 

А при таком варианте, не полностью распрямлять руку не получиться, жесткости не будет. Даже на фотке, человек полностью выпрямляет руку. Да и не представляю, как наносить этот удар на полу согнутых руках..

Рука не полусогнута, а слегка подсогнута при отработке Вот эта легкая подсогнутость обеспечивается кратковременным напряжением мышц и закрепляется в мышечной памяти. Когда начинаешь работать на полную, вот эта самая мышечная память не дает руке пойти на излом. Мышцы начинают притормаживать разгиб руки, а инерция продолжает разгибать. В итоге рука приходит в точку удара как раз распрямленной и зафиксированной в локтевом суставе мышцами.
Мля, как долго писать, а на самом то деле все проще пареной репы.

[Psix]

Сообщение от Ждамар 

Винчун прекрасно живет. Иногда сам так бью и ни разу ничего себе не ломал и не выбивал

Поздравляю)

Сообщение от Ждамар 

Ошибка базовой техники нанесения удара. Если удар поставлен "иногда" не бывает.

На встречном движении можно травмироваться)

Сообщение от Ждамар 

Рука не полусогнута, а слегка подсогнута при отработке Вот эта легкая подсогнутость обеспечивается кратковременным напряжением мышц и закрепляется в мышечной памяти. Когда начинаешь работать на полную, вот эта самая мышечная память не дает руке пойти на излом. Мышцы начинают притормаживать разгиб руки, а инерция продолжает разгибать. В итоге рука приходит в точку удара как раз распрямленной и зафиксированной в локтевом суставе мышцами.
Мля, как долго писать, а на самом то деле все проще пареной репы.

Может быть, все равно не представляю, как это выглядит...

[Oksana23]

А может все зависет от тренировке, все должно приходить из собственных проб и ошибок, мы все разные, а правильно или нет только сам можешь понять!

[дядя Вова]

Oksana23,
Та ладна?
____________________________________
По теме:
Сам бью боковой "стаканом", ни разу не травмировался, расстояние компенсирую сгибом руки (запястья).
Насчет прямых - татэкен (вертикальный кулак) ИМХО конструкция гораздо более жёсткая, чем сейкен (горизонтальный кулак), у меня - за счет того, что при татэкене куку выпрямляю полностью - локоть при этом не травмируется и не болит. При сейкене себе, соответственно, такое позволить не могу. Джеб бью и сейкеном, и татэкеном, кросс и оверхэнд - только сэйкеном.