[свой]

Али. Как Пеле в футболе. Величайшие.

[Borik]

Сообщение от McNulty 

Borik, по Цзю ясно. Остальные в твоем списке тоже достойны, но если объективно- не вижу как Мэнни может затмить, например, вышеупомянутого Дюрана. Будучи природным легковесом ростом 170 сантиметров, он стал чемпионом в среднем весе, победил пикового Леонарда и выдал близкий бой с Хаглером.

Свой, ну а Мэнни прошёл косой десяток категорий, начиная с минимальной, и в 8 из них был чемпионом. И считаю, что в свои лучшие времена он побил бы пикового Флойда, если бы тот не фапал на рекорд Марчиано и не уходил от встречи под любыми предлогами.

Сообщение от McNulty 

Что есть у Мэнни в противовес? Засушенный Оскар?

А вот у Мэнни только засушенный Оскар. И всё.)
Дюрана бы в этом списке я поставил на 5-е место. А ты ставь его в своём куда хочешь!!!

P.S. Раз ты рекомендуешь, то специально посвящу время подробному изучению истории выступлений Дюрана. Потом отчитаюсь.

[TAP OUT]

Дюран крут несомненно , как и Пак впрочем . Боюсь что изучение ни к чему особо не приведет - нельзя сравнить несравнимое , два разных бойца , выбирай кто больше нравится .Заслуг у обоих на десяток карьер других боксеров , как и причин для придирок ... Те же победы Дюрана над Леонардом и Баркли можно при желании поставить под сомнение , как и победу , скажем , Манни в некоторых боях , с Маркесом , например или кэтчвейты .

По поводу того что именно может Манни противопоставить Дюрану , так тут целый список не просто знаменитых , а суперзвездных скальпов , начиная с легкого веса и заканчивая велтером . Не многие бойцы во всей истории , включая и Дюрана , могут таким похвастать .

[TAP OUT]

Сообщение от Borik 

P.S. Раз ты рекомендуешь, то специально посвящу время подробному изучению истории выступлений Дюрана

Это определенно того стоит

[McNulty]

Сообщение от Borik 

Мэнни прошёл косой десяток категорий, начиная с минимальной, и в 8 из них был чемпионом. И считаю, что в свои лучшие времена он побил бы пикового Флойда, если бы тот не фапал на рекорд Марчиано и не уходил от встречи под любыми предлогами.

Чемпионом образца 2000-х годов? Это сугубо формальные критерии либо БЫбои. Я предпочитаю оценивать боксера по боям реальным, с самыми сильными соперниками, с топовой оппозицией. Причем если мы говорим о величии уровня р4р аллтайм, то и соперники должны быть соответствующими. Просто чемпионов недостаточно, в настоящее время это звание серьезно обесценилось. Шуменов, вон, тоже чемпионом был (даже с приставкой супер), пять защит, все дела….

Сообщение от Borik 

А вот у Мэнни только засушенный Оскар. И всё.)
Дюрана бы в этом списке я поставил на 5-е место. А ты ставь его в своём куда хочешь!!!

Понятно что колхоз дело добровольное, а рейтинг- субъективное. Пакмен, безусловно, великий боксер, и я не говорил что кроме ОДЛХ у него нет хороших скальпов в послужном списке. Но если говорить о весах выше легкого, то один ШРЛ у Дюрана может быть оценен выше, чем все соперники Мэнни. Карьера Пакиао в весах 140 и выше (как и Мэевская, к слову) изрядно переоценена, особенно в сравнении с таким бойцом как Дюран.

[McNulty]

Сообщение от TAP OUT 

Дюран крут несомненно , как и Пак впрочем . Боюсь что изучение ни к чему особо не приведет - нельзя сравнить несравнимое , два разных бойца , выбирай кто больше нравится .Заслуг у обоих на десяток карьер других боксеров , как и причин для придирок ... Те же победы Дюрана над Леонардом и Баркли можно при желании поставить под сомнение , как и победу , скажем , Манни в некоторых боях , с Маркесом , например или кэтчвейты .

По поводу того что именно может Манни противопоставить Дюрану , так тут целый список не просто знаменитых , а суперзвездных скальпов , начиная с легкого веса и заканчивая велтером . Не многие бойцы во всей истории , включая и Дюрана , могут таким похвастать .

Не особо понимаю, как и почему победы Дюрана над ШРЛ и Баркли можно поставить под сомнение. Да, бои близкие, но о засуживании говорить не приходится. Да, победа над Леонардом получилась во многом из-за неправильной тактики Шугара, частичной недооценки соперника и его возможностей, особенно при работе вблизи и выносливости. Принимать бой на условиях соперника Леонард определенно не должен был и, наверное, мог избежать подобного развития событий по ходу поединка, не понадейся он на авось, мол, и так сломаю малыша. Не играй ШРЛ, во многом добровольно, в игру Дюрана- наверное выиграл бы. Но история сослагательного наклонения не терпит, получилось так как получилось. Панамец вписал в послужной список победу над топ-10 р4р аллтайм, находящимся если и не на пике, то определенно в силе.
Баркли, естественно, не Леонард- но это тот человек, который в полутяжах чемпионом становился.

Пак на это может ответить двумя суперстарами – узником Бухенвальда Оскаром 145 фунтов весом (бой в велтере после 7,5-летнего перерыва и последний бой в карьере) и почти сорокалетним Шейном Мосли. Риос, Клотти- боксеры хорошие, а Клотти еще и жутко неудобный, с ним тяжело выглядеть красиво… но и только. Маргарито был после гипсовой истории и сокрушительного поражения от Мосли. 2 последних боя с ХММ- в принципе оба проиграны, один досрочно.
Остаются Хаттон, Котто, 2 боя с Брэдли. Как по мне, эти победы без сомнения дают право называться великим, однако вряд ли могут перевесить Леонарда и полноценные титул в в миддле и лайтмиддле.

[TAP OUT]

McNulty, вкратце ... В боях с Рэем и Баркли можно насчитать по-разному , опять - в зависимости от симпатий , в те вечера они были на стороне Дюрана . Бои очень близкие .

Засушенный Оскар - это проблема Оскара , знал на что шел . С таким же успехом можно сетовать на то что Манни первый бой Моралесу проиграл из-за того что ему не дали надеть любимые перчатки . Понятно что Оскар был уже не тот , но и такой Оскар был фаворитом , и он же был разбит в пух и прах в самом одностороннем поединке в карьере .

Мосли я не особо ценил в послужном списке Пака , но разве его возраст - это определяющий критерий ? Тем более , как сам написал , незадолго до того он побил Маргарито .

Ну и как можно не упомянуть о карьере Пака в легких весах , а это добрая дюжина боев ... Ледваба , Дэвид Диаз , наконец Баррера , Моралес , Маркес . Как по мне последние три так точно повыше Риоса и прекрасно дополняют перечисленный тобой список больших побед.

[McNulty]

Сообщение от TAP OUT 

В боях с Рэем и Баркли можно насчитать по-разному , опять - в зависимости от симпатий , в те вечера они были на стороне Дюрана . Бои очень близкие .

Близкие. Но если говорить о Шугаре- то именно Дюран контролировал ход боя, именно он навязал свой стиль, именно он был агрессором. При прочих равных.... Причем, субъективно, боксер Леонард нравится мне куда больше боксера Дюрана, а один из моих любимых боев- Хернс-Дюран))

Сообщение от TAP OUT 

Засушенный Оскар - это проблема Оскара , знал на что шел . С таким же успехом можно сетовать на то что Манни первый бой Моралесу проиграл из-за того что ему не дали надеть любимые перчатки . Понятно что Оскар был уже не тот , но и такой Оскар был фаворитом , и он же был разбит в пух и прах в самом одностороннем поединке в карьере .

В некотором смысле согласен, сам часто повторяю- вышел в ринг- дальше твои проблемы, не можешь или не хочешь- не выходи.
Однако мы же здесь ведем речь именно о наследии Пакиао, а не о том, что он обманул бедного Оскара, навязал ему невыгодные условия и т.д. Победа и над таким ОДЛХ- серьезное достижение. Но, на мой взгляд, не великое уровня "всех времен". По Шейну Мосли- аналогично.

Сообщение от TAP OUT 

Ну и как можно не упомянуть о карьере Пака в легких весах , а это добрая дюжина боев ... Ледваба , Дэвид Диаз , наконец Баррера , Моралес , Маркес . Как по мне последние три так точно повыше Риоса и прекрасно дополняют перечисленный тобой список больших побед.

С этим я согласен, всегда говорил, что победы над Моралесом и одним из моих любимчиков МАБ- бОльшая часть наследия Пакиао как выдающегося, великого боксера.

[TAP OUT]

Сообщение от McNulty 

Однако мы же здесь ведем речь именно о наследии Пакиао, а не о том, что он обманул бедного Оскара, навязал ему невыгодные условия

Это с оглядкой назад можно так говорить , а тогда , ну лично мне хотя бы , казалось что именно Оскар хочет обмануть бедного Пакьяо ))
Многие любят повторять про то что Оскар засушился перед боем с Паком , но забывают упомянуть что самому Паку пришлось немало набрать для этого боя - риск , на который пойдет , мягко говоря ,не каждый легковес .

Великое ли это достижение уровня всех времен или нет наверное будет зависеть от того как воспринимать победы над великими возрастными бойцами .Марчиано-Луис , Тайсон-Холмс , Норрис-Лео , Тринидад-Уитакер , Кальзаге-Джонс и т д... На мой взгляд тут ряд факторов , и один из них-это как была добыта победа . Если не брать в расчет случаи откровенно неадекватные типа Йоппи-Дюран , то в большинстве случаев наверно все-таки победителю такой бой должен идти в заслугу . Взять хотя бы Леннокса в историческом плане : какие из его заслуг вспоминаются в первых рядах ? Вспомнят ли нокаут уставшего Тайсона наряду с ОИ ,убийством Раддока , рубиловом с Мерсером , победами над Холи ? Думаю да , хоть сам Майк определенно был на завершающей стадии угасания к тому бою . Точно так же имя Пака в истории бокса будет ассоциироваться с победой над Оскаром , как имя самого Оскара ассоциируется с победами над возрастным Чавесом ... Значимость этих побед можно обсуждать , но списывать - вряд ли )

[Borik]

Сообщение от McNulty 

и я не говорил что кроме ОДЛХ у него нет хороших скальпов в послужном списке.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Да не, это не ты говорил: не знаю, почему ссылка на твой пост получилась. Это Свой троллит)))