[deadok]

Сообщение от Borik 

Ок, пусть 86 кг. Но вот википедия и комменты в Нете говорят о весе Мачиды в 102 кг. Я написал "порядка 17 кг", а 13 или 16 кило полностью под это определение подпадают. Да и неважно, сколько жира и воды носил на себе Би Джей в том бою - он в любом случае играл на поле Лиото. Для бойца, никогда в жизни и до 77 кг полноценно не дотягивавшего, это достойный вызов.

Любой бой в ММА - это вызов. Но в данном случае не к месту будет ни "дрался будучи легковесом" ни "никогда в жизни и до 77 полноценно не дотягивавшего" учитывая его вес 86 кг в бою.

Сообщение от Borik 

По именам - может быть. Но форма 2008-2009 гг. в лёгком весе была как минимум не хуже.

На этот счет спорить бесполезно, согласен.

Сообщение от Borik 

Боец, потенциал которого позволил ему вырасти в члена Зала Славы UFC

Ах ты Боже ж мой...

Чисто для справки. Боннар получил место в "Зале Славы" (хз правда чем этот Слава так знаменит) только из-за того, что один его, на минуточку, проигранный бой, настолько понравился зрителям, что это позволило UFC выйти на новый уровень PPV. О высоком мастерстве и каком-то спортивном потенциале и говорить не приходится.

Сообщение от Borik 

В 214. Ну даже если не брать бой с Чаком, то в полутяжах Рич выдал равный бой с Хендо, причём один судья, если не ошибаюсь, дал 30-27 в его пользу.

214 - это, если что, тяжелый вес. Но бой с Чаком, который стал последним и, кажется, 3м нокаутом подряд - это я и сам хотел бы упомянуть. И это очень здорово - прыгать с 2003 по 2010 и обратно.

Сообщение от Borik 

Да о Таннере можно сейчас в сколь угодно пренебрежительном тоне писать. Но победы этого самоучки над теми же Лоулером, Террелом и ещё косым десятком известных крепких бойцов (в т.ч. тяжами) никуда не денутся.

За это ему почет и уважение. Но это не отменяет того факта, что топовый уровень он не тянул. На тот момент этот уровень был в PRIDE.

Сообщение от Borik 

Франклин того же Оками уверенно убирал. Чем не показатель? Он долгое время был в ТОП-10 в среднем. И свою силу над ним доказал только Паук.

Во-первых ты снова говоришь о СРЕДНЕМ весе. Во-вторых, Амар Сулоев этого Оками вообще избил на турнире М-1. Это значит, что М-1 > UFC и Сулоев > Франклина? Или же мы будем учитывать временные рамки и рассуждать логически?

Сообщение от Borik 

Т.е., с учётом написанного мною выше, нет либо. И Сэм Греко с Макдональдом - полноценные тяжи, пусть и без опыта борьбы. А тут после этих амбалов какой-то маленький вертлявый пупсик. Пусть и чемпион на пару категорий ниже.

Это бойцы К-1 без опыта в ММА. И он их заборол (и то с Грэко промашка едва не вышла). А тут топовый боец ММА.

Сообщение от Borik 

Это кого, например? Людвига, убравшего в аккурат перед этим Палвера и Генки Судо??? Или Рензо Грейси???

Да. Кикбоксера Людвига, 10-5 с двумя поражения подряд Хензо Грэйси и еще одного левого Грэйси.

Сообщение от Borik 

С тем, что Сакураба заслуживает уважения, согласен на все 146%. Но я не вижу, чем Би Джей заслужил этого меньше.

Одна из причин, по которой БиДжэй заслуживает называться лучшим бойцом в истории (!) - это проигранный бой более тяжелому Лиото. Я дал понять, что это не очень убедительно? В этом плане Сакураба гораздо более велик т.к. таких поединков у него чуть больше половины.

Сообщение от Borik 

Кто средневес? Пенн и велтером-то не был никогда.

Пенн БЫЛ и легковесом и велтером. Судя по его боям в Японии с весом 86 кг, в межсезонье он еще бывает и полутяжем.

[jane66]

Глупая тема.ИМХО. Все сведется к вкусовщине.Без обид. Нет четких критериев. Да и кто их установит.

[SkAl]

Сообщение от michaell 

Хейтеров куда меньше, они клонов создают и орут громче остальных.

Нет.Хейтеров у него больше чем вы можете себе представить,и они везде, здесь,на валиуме,в ВК да и безинтернетных.Я знаю больше хейтеров чем фанатов,притом в разы больше.

[Трактор]

Сообщение от SkAl 

Я знаю больше хейтеров чем фанатов,притом в разы больше.

Я ненавистников (хейтеров) кого бы то ни было не понимаю. Ну не нравится тебе боец. Не смотри. Мне вот не нравится Алегрова, так я её и не слушаю, но аллергии на Алегрову у меня нет. Что вызывает аллергию на бойца?

[michaell]

SkAl, Каждый волен иметь свое мнение.

Сообщение от SkAl 

и они везде

Я уверен, что копрофилов и кочегаров тоже везде найти можно, но не так много их все же))

[alpikel]

А может кто-то сказать, сколько топов побили тот и другой, именно топ 10.

[SkAl]

Сообщение от michaell 

кочегаров тоже везде найти можно, но не так много их все же)

К сожалению, судя по тенденции-не так и мало.
А по Федору всеже не может быть единого мнения.Для меня например он явно не величайший,среди его опонентов только Ног величина.Ну и Микроб слегка тянет на топового опонента...Остальные же отхватывали от многих и гораздо увереннее чем от Федора.
Я считаю что Федор не подписал контракт с ЮФС так как понимал что отхватит там и не раз...Но до 30 лет он был действительно зверь и мог стать чемпионом везде.Что случилось с ним потом непонятно,но я склоняюсь к тому что здоровьечко ушло...капитально

[Вятич]

Сообщение от SkAl 

Я считаю что Федор не подписал контракт с ЮФС так как понимал что отхватит там и не раз...

Да ты с ума сошел...от кого там можно в то время было отхватить то???
Это было просто невыгодно с финансовой точки зрения в то время,да и в каббалу лезь незачем было.

[SkAl]

Сообщение от Вятич 

Да ты с ума сошел...от кого там можно в то время было отхватить то???
Это было просто невыгодно с финансовой точки зрения в то время,да и в каббалу лезь незачем было.

давай попроще,без сумасшедших.От того же Веласкеса,Сантоса,Кутюра,от Вердума(который его кстати и победил если че),не пробитого Мира,Веры до его скачков по весам,да даже Арловский мог(что и было в бою до глупого колена).
И да, гроза всего живого Леснар.Так вот в боях с этими парнями у него было больше шансов отхватить чем в бою с Роджерсами,Чоями И Лидлантами.

[Вятич]

Сообщение от SkAl 

давай попроще,без сумасшедших.От того же Веласкеса,Сантоса,Кутюра,от Вердума(который его кстати и победил если че),не пробитого Мира,Веры до его скачков по весам,да даже Арловский мог(что и было в бою до глупого колена).
И да гроза всего живого Леснар.Так вот в боях с этими парнями у него было больше шансов отхватить чем в бою с Роджерсами,Чоями И Лидлантами.

Какие Веласкесы и Сантосы??? Этих молокососов тогда и знать не знали.
Кто бы кого победил...Кричать все могут он бы проиграл того-то того-то.
Да Федор и сейчас Сантоса в партере может задавить.Этот недавно от старого Ханта бегал несколько раундов так о чем там говорить.
Все дело было в условиях и Финкильштейн там играл не последнюю роль от Федора мало что зависело,да и в ЮФС тогда делать нечего было.