[RedSefo]

Сообщение от michaell 

Но это, думаю, нормально и во всех языках одинаково происходит.

Не думай так - языки развиваются государствами, с учетом тенденций и перенаправления оных в нужное русло, как и лоббируется их использование иностранцами, а этому сильно способствует интервенция масс-медиа, для примера тот же Достоевский, плюс новинки НТР, бо к сложной технике нужны инструкции и обслуживание

[michaell]

Сообщение от RedSefo 

как и лоббируется их использование иностранцами

Иностранны лоббисты могут, к примеру, на развитие итальянского языка повлиять? В мысле на то и лоббисты, что могут. Но зачем? Или ты в плане украинского языка имеешь в виду, когда полит.мотивами руководствуются?

[RedSefo]

Сообщение от michaell 

Иностранны лоббисты могут, к примеру, на развитие итальянского языка повлиять? В мысле на то и лоббисты, что могут. Но зачем?

Я не о том - надписи на русском по всему миру суть заслуга СССР в лоббировании языка - нонче активно пропадают перемещаясь в Турцию с Египтом. Поддержка изучения русского языка и литературы на гос.уровне тоже лоббирование, бо их изучают и без нее, но помочь процессу полезному для государства дело нонче о5 же заброшенное.

Сообщение от michaell 

Или ты в плане украинского языка имеешь в виду, когда полит.мотивами руководствуются?

Я вообще отвечал, что языки не сами по себе развиваются, а чтобы потомки нас понимали целые институты существуют (как они у нас работают выше уже размещал пример про жену Медведева). Впрочем, украинский отличный пример контр-работы по нейтрализации распространенности русского... И ведь в одной только Великобритании с десяток диалектов, да и в Китае полные нелады с пониманием меж жителями разных провинций

[michaell]

Сообщение от RedSefo 

но помочь процессу полезному для государства дело нонче о5 же заброшенное.

На примере Нидерландов могу сказать, что ты неправ Здесь есть полноценно работающее представительство Россотрудничества. Они спонсируют мероприятия + русские школы, периодически приезжают учителя, обмен опытом и прочее.

Сообщение от RedSefo 

надписи на русском по всему миру суть заслуга СССР в лоббировании языка - нонче активно пропадают перемещаясь в Турцию с Египтом

Надписи пропадают, перемещаясь в Турцию с Египтом? Не понял.

Сообщение от RedSefo 

языки не сами по себе развиваются

50/50. Есть движение снизу, есть сверху. А с интернетом я бы сказал, что движение снизу стало перевешивать во всем мире. Но в этом есть и плюс. Доминирующие языки/диалекты в странах стали задавливать остальные менее распространенные диалекты. По примеру тех же Нидерландов вижу это.

[michaell]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[RedSefo]

Сообщение от michaell 

На примере Нидерландов могу сказать, что ты неправ Здесь есть полноценно работающее представительство Россотрудничества. Они спонсируют мероприятия + русские школы, периодически приезжают учителя, обмен опытом и прочее.

Ко мне в школу в 90м цельный класс голландцев по обмену на неделю кааца приехал - это просто чтобы ты понимал что было радуясь тому чего стало.

Сообщение от michaell 

Надписи пропадают, перемещаясь в Турцию с Египтом? Не понял.

По миру пропадают, а в Турции с Египтом, где русские чуть не основа туризма, появляются. Думаю и на Кипре русского хватает, но это частности, вместо былого "глобала".

Сообщение от michaell 

50/50. Есть движение снизу, есть сверху. А с интернетом я бы сказал, что движение снизу стало перевешивать во всем мире. Но в этом есть и плюс. Доминирующие языки/диалекты в странах стали задавливать остальные менее распространенные диалекты. По примеру тех же Нидерландов вижу это.

Не берусь спорить о процентах, но на большинстве сайтов вторым языком идет английский и это движение вроде как и "снизу", но обусловлено тем, что "английский на клавиатурах основной язык" - это для краткости формулировка, могу разжевать по запросу.

[michaell]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Zarik]

Я против изменений языка. Я сам не особый грамотей, но когда под предлогом того, что мол массы не могут запомнить (элементарных вещей) меняют слова в угоду чёрт знает чему это странно.
Несколько лет назад читал книгу под названием "Проект Россия", так вот там было интересное мнение:

Цитата

Первое направление удара — российский эфир насытили продукцией, зомбирующей человека и отрезающей его от родных корней. Отсутствие идеологии упрощало задачу. Населению прямо не говорили: будь беспринципным. Населению показывали сериалы, где главный герой вёл себя беспринципно. Населению пели попсу и шансон, где беспринципность подавалась в привлекательном молодецком образе. Массы бессознательно подражали удали, показанной в привлекательном свете. Параллельно велась атака на язык. Особенно активно шла работа над неустоявшимся молодёжным сознанием. Под предлогом моды и крутизны, в рамках специально разработанной субкультуры, создавался специальный сленг. Очень незаметно слово «совесть» было вытеснено словом «закомплексованность». Из той же оперы понятия «сексуально раскрепощённая» вместо «бесстыжая»; «киллер» вместо «убийца»; «путана» вместо «проститутка» и прочее. Новояз заполнил информационное пространство.

[michaell]

Сообщение от RedSefo 

Ко мне в школу в 90м цельный класс голландцев по обмену на неделю кааца приехал - это просто чтобы ты понимал что было радуясь тому чего стало.

Ты лучше расскажи, что лично ты знаешь о том, как в 90-е годы Россия спонсировала изучение русского языка. И на сколько больше/меньше в Нидерландах стало больше факультетов славистики/русского.

Сообщение от RedSefo 

вторым языком идет английский и это движение вроде как и "снизу",

В России всегда был какой-то второй язык. Был немецкий, французский, потом опять немецкий. Сейчас английский. Будь в 19 веке интернет, ты бы тоже пугался, что второй язык французский ставят на сайтах. Ты хотел, чтобы в мире русский был вторым языком? Я бы тоже, ну и что? Заимей семью с 10 детьми, внеси лепту. Перестань писать на полупадонкаффском языке хотя бы тут
Иначе сложно требовать от 145 миллионов превалировать над испанскими колониями к примеру. А просто пиарить язык тоже не приведет его к статусу главного по миру. Тупо исторически.
Россия колонии не держала, а развивала свои территории, Дальний Восток только в 19 веке нашим стал.
Короче, я твои настроения понял, ты не то что неправ, но как-то чересчур в негативном свете смотришь.
Я тебе привел пример того, что в НЛ ситуация улучшается, тебе видно это либо ложь, либо недостаточно, спорить я не собираюсь.

[RedSefo]

Сообщение от michaell 

Ты лучше расскажи, что лично ты знаешь о том, как в 90-е годы Россия

Не могу - РФ тогда в составе СССР еще была ;o)

Сообщение от michaell 

В России всегда был какой-то второй язык.

Угу, но теперь английский второй практически во всех развитых странах.

Сообщение от michaell 

Будь в 19 веке интернет, ты бы тоже пугался, что второй язык французский ставят на сайтах.

Я таки про другое - двинь французы движуху с компами и инетом, то был бы французский вторым языком на сайтах МИРА (а не только в РФ и, с понтом, из за моды).

Сообщение от michaell 

Ты хотел, чтобы в мире русский был вторым языком? Я бы тоже, ну и что?

Я бы хотел единого языка в качестве первого на всей планете, а вторые в удел к историкам.

Сообщение от michaell 

Заимей семью с 10 детьми, внеси лепту. Перестань писать на полупадонкаффском языке хотя бы тут

А как же совет про дерево сажать, да дом строить ;o)

Сообщение от michaell 

Иначе сложно требовать от 145 миллионов превалировать над испанскими колониями к примеру.

Ты ж выше хотел от меня исследования - вот и повод провести, коль реально интересно

Сообщение от michaell 

А просто пиарить язык тоже не приведет его к статусу главного по миру. Тупо исторически.

Дык компы с инетом не пиар, да и Голливуд свою продукцию продает...

Сообщение от michaell 

Я тебе привел пример того, что в НЛ ситуация улучшается, тебе видно это либо ложь, либо недостаточно, спорить я не собираюсь.

Это то немногое, что уцелело из наследия СССР и то не в полном обьеме - о чем тебе и написал. Как из этого можно сделать вывод, что ситуация за 25 лет улучшилась непонятно.