[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

позволю себе указать существенные для нашего обсуждения выдержки из правил FILA.

А вот здесь тоже есть правила FILA и существенно различающиеся от предложенных тобой
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
К тэйкдаунам (2 балла) в них добавлены БРОСКИ (THROW). А для оценки бросков (короткого и амплитудного) предусмотрены оценки соответственно 3 и 5 баллов. После броска соперник должен находится в опасном положении 3 секунды. Ниже приводится определение опасного положения. Это такое положение в котором после сильного броска борец находится на лопатках. То есть если после броска он не смог в течении 3 секунд изменить свою позицию и остался на лопатках - балы начисляются. Если он ушел - нет. То есть, для того, чтобы он остался 3 сек на лопатках не обязательно плюхаться на него в партер.
Кстати свип и уход по этим правилам не надо фиксировать.... За прохождение разных видов гарда - дают разные оценки. И кроме того есть еще диковинки.

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Не буду комментировать Россию по греко-римской, которая проходила у на с в зале.... Зрелище заунывное. Постояли, пообнимались, вспотели после чего одного ставят раком и все решает его величество ЖРЕБИЙ.

На последнем ЧР схватки приостанавливали из-за того, что болельщики толпой лезли поближе к ковру, чтобы посмотреть предварительные поединки. Были и красивые туше, и красивые броски, и олимпийские чемпионы, и чемпионы мира. Народу несколько тысяч пришло. Мне очень понравилось.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Да они придумали свои правила грепплинга, по которым и борются на ADCC. И шейх, который проводит ADCC - не кто иной, как их ученик и поклонник так сказать их творчества. [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Да чего их рассматривать? Ну есть особые правила под БЖЖ заточенные. Пуская в Бразилии по ним и борются.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Признаю, лажанул относительно финала без оценок. Пересмотрел схватку - баллы были. Прсото долбоебы за которые должны на табло очки переворачивать мозги ебали, а перевернули их в конце схватки. Комментатор тоже прикололся сука, что то типа "ЗИРО-ЗИРО, но пойнтс"/ Сегодня при углубленном просмотре все это обнаружил. Таим образом, первые 20 минут закончились 2:2. Потом были два овертайма. Потом Мендез взял спину. Еще раз, экскьюзми сэр.

А это значит, что все те примеры того, как за броски без фиксации в партере не давали очки верны.

Цитата

Ну у FILA другая система оценок и приоритетов. За любой тэйк-даун или свип дают только 1 балл, если:
после броска бросающий 3 секунды остается сверху над соперником. То есть, если соперник, упав, продолжая движение перекатится или мгновенно встанет на ноги, или бросающий сам упадет в стороне от соперника, потеряв контроль, то бросок засчитан не будет. Бросающий должен находится сверху соперника (например стоять у него между ног, или сбоку от него в положении пройденного гарда), но удерживать при этом его не обязательно.
Если же бросающий сразу после броска (без 3 секунд на ногах)переходит в партер и занимает там контролирующую позицию - это или сайд-маунт, или полный маунт или бэк маунт, то за это действие оценивается как 1+2, 1+3, 1+4.

По свипам - согласен, в правилах FILA под ними подразумевается гораздо большая группа оцениваемых технических действий.

Так же вижу оцениваются уходы из опасного положения, чего нет в ADCC.

Кстати, в общих подходах оценки действий правила FILA несильно противоречат правилам ADCC.

Цитата

А вот здесь тоже есть правила FILA и существенно различающиеся от предложенных тобой
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
К тэйкдаунам (2 балла) в них добавлены БРОСКИ (THROW). А для оценки бросков (короткого и амплитудного) предусмотрены оценки соответственно 3 и 5 баллов. После броска соперник должен находится в опасном положении 3 секунды. Ниже приводится определение опасного положения. Это такое положение в котором после сильного броска борец находится на лопатках. То есть если после броска он не смог в течении 3 секунд изменить свою позицию и остался на лопатках - балы начисляются. Если он ушел - нет. То есть, для того, чтобы он остался 3 сек на лопатках не обязательно плюхаться на него в партер.
Кстати свип и уход по этим правилам не надо фиксировать.... За прохождение разных видов гарда - дают разные оценки. И кроме того есть еще диковинки.

"Твои" правила от января 2008, а "мои" от марта 2010 года.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

посмотреть предварительные поединки

В предварительных схватках класс соперников часто разный, поэтому можно увидеть красивые вещи. Это везде так.

Сообщение от Veil123 

Да чего их рассматривать? Ну есть особые правила под БЖЖ заточенные. Пуская в Бразилии по ним и борются.

Правила ADCC

Сообщение от Veil123 

А это значит, что все те примеры того, как за броски без фиксации в партере не давали очки верны

Нет, видимо там в чем то другом дело....

Сообщение от Veil123 

Кстати, в общих подходах оценки действий правила FILA несильно противоречат правилам ADCC.

Правила ADCC задумывались шейхом, чтобы сделать борьбу универсальной, чтобы наряду с бжж-истами пришли и другие борцы. Для этого и броски стали оцениваться. Правила FILA -еще один шаг в эту же сторону. Мне они тоже нравятся.

Сообщение от Veil123 

"Твои" правила от января 2008, а "мои" от марта 2010 года.

Насколько я знаю, имеют место быть и те и те правила. Кстати, та схватка между Ароной и Альмейдой тоже проходила 7 лет (!!!) назад....

Один человек, кто хочет остаться инкогнитто, но имеет опыт в ADCC прислал мне такую вещь - рекомендации для рефери для судейства на ADCC и БЖЖ.


Guidelines for Referees


Primary Responsibility #1: The safety of the competitors. Referees are expected to be active participants in the matches they officiate, moving constantly to be in the best position to prevent accidents, positioning themselves between the competitors and potential sources of injury (tables, unpadded floors, pillars, and so forth), paying close attention to the match, and otherwise anticipating safety threats to the athletes.

Primary Responsibility #2: Ensuring fair and consistent application of the IBJJF and ADCC rules. The referees must know and understand the rules and make every effort to apply them in a consistent manner.

Primary Responsibility #3: Ensuring an atmosphere of sportsmanship prevails at the competition. Referees must be attentive, courteous and professional at all times. They should be prepared to explain the rules and their application in an even tempered manner to competitors who may not understand a decision. This does NOT mean that referees should engage in arguments, disputes or heated discussions with athletes or their coaches, friends or family members. The referee’s decision is FINAL, whether right or wrong. No videotapes or photos shall be incorporated into any review of any decision. The head referee should be consulted if there is a legitimate disagreement or uncertainty that directly impacts the outcome of the match. The referee must not tolerate any insult or threat and shall reward such behavior with immediate ejection from the competition day, and in severe cases, the competition venue itself.

Referee Conduct & Practical Application of the Rules

1. The referee shall remove himself at any time where his objectivity may be seriously questioned. For example, one of the competitor’s is a student of the referee, a close friend or family member. The referee shall not referee any matches in the division he is also competing in.

2. The referee shall take a moment to confirm that both competitors are ready to compete and briefly explain the referee’s role as outlined above (Safety, Fairness and Sportsmanship).

3. The referee will quickly examine the competitor’s clothing and physical condition before allowing the match to begin. For example, no torn or bloody clothing or kimonos, no rash guard in Gi competition, no open, visible sores or skin infections. The competitors will shake hands before beginning the match. At the conclusion, the referee shall require the athletes to straighten their kimonos, shake hands and then present the winner first to the scoring table and then to the spectators with a raised hand. This process should not be rushed and should allow a few seconds for photos.

4. The referee shall demonstrate well-defined hand signals for all points, advantages and penalties awarded. For example, the referee shall point to the scoring athlete with his lower hand and raise his other hand high and directly above his head with fingers raised indicating 2 points (sweep or takedown), etc. Disqualification is signaled by the referee crossing his forearms above his head and then pointing to the disqualified athlete’s belt.

5. The green and yellow striped belt shall be worn in addition to the competitor’s own belt in all cases. No exceptions.

6. The athlete with the dark kimono (blue or black) shall begin and end the match standing at the referee’s right hand. In the event both athletes wearing dark color kimonos, the opponent wearing the Green and Yellow striped belt shall begin and end to the referee’s right hand.

7. The referee may stop a match and award a submission victory in a situation where there is a correctly and completely applied joint lock that will result in immediate, serious injury and where the opponent caught in the lock is not applying a credible, technical defense but is simply straining against the lock itself. The referee acts in the best interest and safety of the athlete and the decision is final.

8. Unsportsmanlike conduct shall be dealt with immediately and completely. If the conduct appears to have been an accident (e.g. fingers in eye, ears, mouth) a single warning will be given. Disqualification shall result in the second offense, whether thought to be unintentional or not. When the offense is determined to be intentional in the referee’s judgment, an immediate disqualification shall result. Likewise, spitting, profanity (verbal or gestures), slamming, head butting and other serious violations of sportsmanship will result in immediate disqualification. In these cases the head referee should be notified.

9. During the match, the referee does not speak except to say only 3 things; lute, combate, and parou. Athletes may speak as long as it is respectful.



Scoring and Advantages

1. Two takedown points are given immediately (do not wait 3 seconds) at any time where from standing position, an opponent’s buttocks, back or side contacts the mat as a result of the other opponents trip, throw, sweep, push or any other takedown effort. Other takedowns – for example to all fours, require 3 seconds of control before points are awarded. In the event one opponent is caused to be significantly off balance but is not taken down (for example, touching the hands or knees to the mat to keep from being fully taken down), an Advantage shall be awarded to the athlete that initiated the takedown attempt.

2. When an athlete pulls guard in response to any takedown attempt by his opponent, two points for takedown shall be awarded to the athlete who attempted the takedown.

3. In Gi competition when both athlete’s pull guard simultaneously, an advantage shall be awarded to the first athlete to sit up/forward or return to standing, taking the top position.

4. All points other than Takedowns shall be awarded only after 3 full seconds of achieving and maintaining the position (mount, guard pass etc). The referee shall clearly mark the passing of each second by visible hand signal with an open, downturned hand swung outwards from the waist counting 1..2..3, and then the points shall be awarded. If time runs out before 3 seconds are counted, an Advantage shall be awarded.

5. If the opponent succeeds in preventing the 3 seconds in passing in the scoring position, the initiator of the move shall be awarded an Advantage.

6. An Advantage shall be awarded to the athlete that maintains a stable, dominant top position in Half Guard for 3 seconds.

7. When an athlete applies a submission attempt that requires his opponent to make a clear effort to defend the attack, he shall be awarded an Advantage when and if the submission attempt is successfully defended.

8. If an athlete correctly applies a submission and the competitors roll or move into a position that poses a physical danger to one or both athletes (e.g. off the mat and onto the hard floor), the referee shall stop the action. The referee shall then award 2 points to the athlete who had applied the submission, and resume the match in the center of the playing area with both competitors standing. In this circumstance, if the opponent caught in the submission intentionally moves out of the playing area, the referee shall stop the match and award the victory by submission to the other competitor.

9. If a competitor who is caught in a submission hold, vocalizes in any way (speaks, shouts, yells, groans or grunts) it will be considered as a completed submission and the match will be stopped.

10. Scoring positions shall be credited at the completion of a submission attempt, not before. For example, if mount is taken and a choke immediately applied, the mount shall be credited when the submission attempt has been successfully defended. At this point 4 points (mount) and an Advantage (for the submission attempt) shall be awarded.

11. In high speed, rapid sequences, the referee should pay attention to which athlete initiated the sequence and where it ended and base scoring decisions on those two points.

12. In the event two consecutive scoring positions are obtained (e.g. sweep to mount, knee on belly to mount), BOTH shall be scored only after the final position has been maintained for 3 seconds. A single Advantage shall be awarded if the second scoring position is successfully defended before 3 seconds pass or the match time ends.

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

В предварительных схватках класс соперников часто разный, поэтому можно увидеть красивые вещи. Это везде так.

Не, объективно борьба за призовые места всегда интереснее.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Правила ADCC

Может, я что-то не понимаю. Ты мне дал ссылку на правила, которые размещены на сайте клуба Родриго Мундуруко. Они существенно отличаются от эталонных. Зачем их рассматривать?

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Нет, видимо там в чем то другом дело....

ПИТ, ну уж детский сад пошёл. В чем "другом"?

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Насколько я знаю, имеют место быть и те и те правила.

Ну да. Одни имеют место быть в истории, а другие актуальны на данный момент.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Кстати, та схватка между Ароной и Альмейдой тоже проходила 7 лет (!!!) назад....

Так та схватка проходила без противоречий сегодняшним правилам. Или ты их усмотрел?

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Один человек, кто хочет остаться инкогнитто, но имеет опыт в ADCC прислал мне такую вещь - рекомендации для рефери для судейства на ADCC и БЖЖ.

Вопросы: 1) почему и для ADCC, и для БЖЖ?; 2) к каким конкретно правилам рекомендации?; 3) кто эти рекомендации утверждал?

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Может, я что-то не понимаю.

Наверное да

Сообщение от Veil123 

Ты мне дал ссылку на правила, которые размещены на сайте клуба Родриго Мундуруко. Они существенно отличаются от эталонных. Зачем их рассматривать?

Это правила ADCC или ты думаешь что бразильцы такие же дремучие как наши ЛИОНОВЦЫ? Не умеют переводить и сами придумывают правила? Ты же понимаешь это чушь! На сайте Чемпиона Мира из Грейси Бары самопальные правила?????

Сообщение от Veil123 

ПИТ, ну уж детский сад пошёл. В чем "другом"?

я не счиатю себя крутым спецом по правилам ... Я могу говорить за самбо и дзюдо, немного за каратэ и вольную.... все остальное не знаю в ньансах.

Сообщение от Veil123 

Ну да. Одни имеют место быть в истории, а другие актуальны на данный момент.

Это экспериментальный вариант правил, который был принят 3 месяца назад. До этого НЕСКОЛЬКО ЛЕТ БОРОЛИСЬ ПО ДРУГИМ ПРАВИЛАМ.... Что мешает людям, разместившим версию, представленную мной, поменять у мебя на сайте правила? Раз не поменяли и пишут о проводимых соревнованиях, может быть и соревнования проводятся по старым правилам, коли про новые молчок? К тому же это правила FILA к нашему спору отношения не имеют.

Сообщение от Veil123 

ак та схватка проходила без противоречий сегодняшним правилам. Или ты их усмо трел?

К сожалению, я не настолько хорошо знаю ньансы правил ADCC, чтобы понимать все, что происходит на роллике с ютуба.

Сообщение от Veil123 

Вопросы: 1) почему и для ADCC, и для БЖЖ?;

Потому, что принцип и там и там один, и судят, как правило, одни и те же рефери. Отличия в маленьких ньансах - отсутствии в БЖЖ оцениваемых чистых бросков и ньюансах, связанных с одеждой.

Сообщение от Veil123 

2) к каким конкретно правилам рекомендации?;

Там же написано - правила ADCC и IBJJF

Сообщение от Veil123 

3) кто эти рекомендации утверждал?

Ты намекаешь, чтобы я предоставил протокол заседания попечительского совета ADCC во главе с Его Величеством шейхом Тахуном Бин Зайдом? К сожалению у меня такового нет

На этой ноте, хочу закончить. Все, предоставленные мною доказательства ты проигнорировал или поставил под сомнение. Отчасти, могу понять твою позицию, так как сам прежде всего верю своим ушам и своим глазам. А я лично видел и слышал и располагаю ведеозаписью, где в комментариях к Всероссийскому Турниру по грепплингу (кстати и с Украины, и с Польши и еще откуда то грепплеры там боролись) уважаемый российский грепплер и главный судья соревнований на 4-х турнирах на вопрос комментатора дал объяснение оценки бросковой техники. Мне этого достаточно. если у тебя есть вопросы в компетентности Л.Гатовского, получившего квалификацию в Грейси Бара ну уж извините.

Относительно нашего спора о возможности победить по правилам ADCC не борясь в партере, я привел 3 варианта победы.
1. Решением судей (ролик с турнира по правилам ADCC в Швеции)
2. Штрафными балламиоппонента (ролик Арона-Альмейда)
3. Броском (пусть даже оценивающимся согласно твоей версии с фиксацией позиции 3 секунды) Пример: Борец №1 делает тэйкдаун броском захватом за две ноги. После того, как борец №2 оказывается на спине, №1 не отпускает его ноги, оставаясь в стойке. и в гарде соперника. Через 3 секунды он получает заветные 2 балла. Далее он может прямо на ногах пройти гард и получить еще 3 балла.

[RISK]

А может "твикс"?

[Veil123]

Спасибо за дискуссию.

[RISK]

Правильно, а то все уже доели свой попкорн.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Спасибо за дискуссию.

Тебе тоже. Заходи , не пропадай.

[ПИТБУЛЬ]

Бразильское джиу-джитсу. Особенности стиля и его история
Бразильское джиу-джитсу — современный вид боевого искусства, разработанный на основе традиционного японского стиля.

Хотя Бразильское джиу-джитсу включает в себя технику боя в стойке, оно прежде всего знаменито своей уникальной и сокрушительной техникой поединка на земле.

Бразильское джиу-джитсу разработано специально для того, чтобы человек небольшой комплекции мог победить более крупного противника с помощью различных приёмов, основанных на принципе рычагов и положения тела.

Суть этого эффективнейшего из существующих боевых искусств в следующем: перевод боя из стойки в партер (на землю), занятие на земле более выгодной, чем у противника, позиции, применение огромного арсенала различных удушений, удержаний, болевых приёмов и рычагов на суставы и конечности.

Бразильское Джиу-Джитсу — высокотехнологичный вид самообороны. Он постоянно развивается и изменяется вместе с тем, как изобретаются и изучаются всё новые и новые приёмы. Бразильское Джиу-Джитсу непрерывно прогрессирует и модернизируется.

Бразильское джиу-джитсу ставит своей целью оказаться с противником на земле, где вес, рост, скорость, сила и реакция уже не имеют такого решающего значения, как в стойке, а затем, с помощью техники борьбы, отключить противника или заставить его сдаться. Для этого используются различные болевые приёмы на руки, ноги, позвоночник, удушающие приёмы, а также удары.

Бразильское Джиу-Джитсу отдаёт предпочтение прагматичной технике, которая была испытана в бесчисленных поединках, в которых дрались братья из клана Грейси и их ученики. В Бразилии в соревнованиях по Вале Тудо (Vale Tudo), что означает "всё разрешено", Грейси и их ученики бились на ринге и вне его на протяжении 65 лет, демонстрируя превосходство своей системы над боевыми искусствами Запада и Востока