M134, Да меня не колоссально интересует этот конкретный вопрос. Просто интересно, что Зарик не согласен. Может и в правду есть чего.
Глазами пробежался, вроде как черным по белому говорится о крепостной зависимости нижних слоев от кабардинской знати, что и привело к падению кабардинцев в борьбе против Рос.Империи.
michaell, я скорее думаю, что это образование. Другие генералы действовали не менее жестоко, а Ермолов был основателем победной тактики.
Методы стандартные по тем временам.
Страна вроде бы у нас одна - а история, оказывается, у каждого своя.
Итак, сразу оговорюсь что истерить по поводу событий тех лет я не считаю правильным. Пишу об истериках так как сейчас тут модно кричать оккупанты и прочее в адрес России. Но я считаю, что историю забывать нельзя дабы не повторять ошибок. Я с детства слышал, что Ермолов убийца детей, женщин и стариков. M134, ты пишешь что мол да, он уничтожал аулы, но мол это война и мы делали тоже самое. Разве мы не на своей земле уничтожали крепости которые царская Россия возводила на нашей же земле? Крепость это если я правильно понимаю военное сооружение в гарнизонах которых конечно же были семьи солдат. Если говорить об агрессии то разве можно представить, что бы будучи крайне миролюбивым государством какая либо страна достигла таких разммеров как Россия? Думаю ответ очевиден. Цвет кабардинской нации (да и чеченской, дагестанской, и других) был уничтожен. Так же огромное количество русских молодых ребят погибло на этой войне. Мы защищались, вы нападали. Мы отстаивали своё, вы завоёвывали чужое. У вас было превосходство в вооружении а у нас не было шансов. Сломили вы нас только после уничтожения бОльшей части нашего народа. Более 90% черкесов было изгнано с родных земель и уничтожено. Принёс ли Ермолов пользу России? Бесспорно. Но говорить, что он красавчик думаю не честно или наверно правильней будет сказать - бесчестно (это не в вашу сторону пацаны, это в адрес "историков" которые до сих пор не признают геноцид черкесов и восхваляют таких людей как Ермолов). Что бы понятней донести свой взгляд приведу следующий пример - Кадыров сделал для своей родины много хорошего. гораздо больше чем любой другой руководитель республик на сев.Кавказе. Но разве он красавчик? Нет. Он убийца хваставшийся что убил первого русского там во сколько то лет. Он не вызывает ни малейшего уважения и даже напротив мне он крайне неприятен. Как и Ермолов и Гитлер (при котором Германия кстати стала мощьнейшим гос-вом ). И не обломай он зубы об СССР то как говориться победителей не судят и возможно русские сейчас на форусмах несли бы свою точку зрения отстаивая честь своих предков в море недостоверной информации.
Если говорить об истории и описании тех событий в русской литературе того времени, то например я читал, что книги современников описывающие нас как дикарей, убийц и прочее были написаны по заказу верхушки России для успокоения русской интеллигенции которая была против истребления коренного населения на Кавказе. Я не утверждаю этого, но предоставляю другой взгляд на те события как просит Миша. Но вот есть такая картинка которая возможно будет вам любопытна:
Есть монументы зашитникам Черкессии, жертвам геноцида Балкарского народа и другие памятники и я прекрасно понимаю, что можно найти памятники русским солдатам положившим жизни при защите станиц от горцев и прочее, но этот монумент на мой взгляд примечателен тем, что слова принадлежат одному из русских полководцев. И к сожалению царская Россия оставила кровавый след в истории народов Кавказа.
Опять повторюсь, что я стараюсь быть объективным и понимаю, что правда где-то "посередине", но когда говорят ах какой замечательный человек был Ермолов у меня возникают чувства сродни тем, что возникнут у вас при восхвалении Кадырова. Да и то Кадыров воевал у себя на земле (не кидайте в меня пожалуйста ничего ) это конечно не умаляет того, что он имхо невежественный и оборзевший тип.
Теперь о СССР. Для меня русский народ является братским. Я родился и вырос в СССР. Я так воспитан. Слишком многое прошлось пережить нам вместе (нашим дедам и отцам) что бы я считал русских врагами. Но политика верхушки России направлена на раскол среди простых людей. Даже когда позволяют омазываться некоторым кавказцам думаю рассчитывают на раскачивание общества (по крайней мере это логично и я делал бы именно так будь передо мной задача расколоть общество) Сознательно или с чьей-то подачи это делается это отдельный разговор, но то что это ДЕЛАЕТСЯ и делается весьма успешно это факт. Тут молодые люди которым преподносят историю об оккупации, скинах, ФСБшниках пытающих и убивающих простых пацанов (и к сожалению много фактов подтверждающих такие ситуации) уходят в лес. Они легко управляемы ибо не особо могут сопротивляться такого рода обработкам ввиду отсутствия морали и понятий хорошо и плохо которые в СССР внедрялись со школьной скамьи. Там в центральной России говорят, что кавказцы звери, чурки, убийцы, невоспитаные (и к сожалению много фактов подтверждающих такое мнение) ТВ это власть. Как покажут так люди и будут думать. Я уверен, что есть кавказцы там которые достойны того, что бы о них снять репортаж и показать какие они герои но во первых их не так много как отрицательных персонажей, во вторых это не интересно и что самое важное это не нужно. Или правильней сказать нужно прямо противоположное мнение создать. Разделяй и властвуй - принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и, согласно которому, лучший метод управления таким государством — разжигание и использование вражды между его частями. В более широком смысле — тактика (чаще скрытая) создания, усиления и использования противоречий, различий или разногласий между двумя или более сторонами для контроля над ними. Нередко используется более слабым меньшинством для управления большинством. (на мой взгляд это меньшинство это властьпридержащая верхушка)
Развалили СССР. Россия на очереди. И пока мы тут спорим чьи убийцы больше красавчики и кто лучше по нац. признаку, дело по развалу страны и дальнейшему расколу общества будет продолжаться. И история а точнее её современные интерпритации (пишу во множественном числе) направлены на и служат именно той же цели. Развалу гос-ва. Нашего общего государства. И ни хрена мы не сделаем. Мы все как стадо.
Миша, если тебе интересна другая точка зрения и не жалко времени, то посмотри фильм "Черкесия" Сразу скажу что конечно же там не мало приукрашено наверняка Впрочем как и в любом фильме такого рода снятого кем-то о своём народе.
Думаю, что больше я не напишу на эту тему ибо считаю это бессмысленным и не надеюсь особо кого-то убедить в правоте своих взглядов. В любом случае каждый выберет то что ему по сердцу. Но лично меня коробит и расстраивает когда пишут что Ермолов белый и пушистый человечек. Для меня он серийный убийца детей, женщин и стариков
За взвешенное и адекватное мнение. Мое мнение несколько расходится с твоим, но в большинстве я согласен. Что Кадыров-младший (у него много разных поступков и высказываний) уму не постижимо, но последний его поступок - это нечто... Его отец, несмотря на темное прошлое, так себя не вел. Может быть я так говорю из-за неосведомленности? Но не слышал, чтобы старший, находясь на посту так себя вел. На счет того что Рамзан много делает для Чечни спорно. Сколько дань мы не выплачиваем, Чечня доход не приносит. На счет Ермолова скажу, что белым и пушистым он быть не может, но считаю его великим стратегом и солдатом. Извергом и нацистом тоже не считаю, почему - уже писал выше. Такова история человечества она строится на крови и костях. Можно думать чтобы было при османах или персах. История индейцев гораздо более печальная. Да, и в наше истории было немало спорных личностей. Например, Петр Первый (много сделал для России, но боролся с укладом и культурой и четверть страны погубил) или Сталин (тоже много хорошего сделал, репрессии преувеличивают, но все равно не мало получается). Иван Грозный по сравнению с ними меркнет и уж тем более Ермолов. И тем не менее, что Сталина, что Петра уважают очень очень много людей. И я в том числе, несмотря на всю их неоднозначность.
Спасибо за мнение.
Думаю, что стоит все же добавить, что из-за набегов горцев у России при всем желании не было возможности "не браться" основательно за регион. Рубежи должны быть крепкими, а если с границ постоянно сотнями в плен угоняют людей, то это дыра. А когда у Персии забрали земли, то тем более насущно стало решать проблему. Я б даже сказал - странно, что раньше не решали. Кроваво, но время раньше такое было. Что уж скрывать, сегодня не брезгуют подобными методами, тогда тем более гуманность чуть дальше была, да никто в СМИ особо и не трубил бы.
Сложно сранивать сколько погибло черкесов и сколько за это же время и перед ним было в рабство продано людей. Статистику уже не предоставят.
Позволю себе и я вставить 5 копеек. Кавказ в 19 веке стал предметом спора трёх империй. Османской, Персидской и Российской. Всё что творилось - результат этого спора. Те кавказские нации, кто занимал сторону проигрывающей в определённый момент империи наказывались по победителем полной.
В последнее время словом Геноцид усиленно спекулируют. Думаю для многих политиков важно не столько признание, как покояние, а последствия признания(компенсации, выплаты, политические компромиссы) Поэтому бадания политиков по этому вопросу всегда были и будут. Политика-вещь неблагодарная ввязываться в подобное, считаю гробить жизнь. Нужно жить и находить общий язык между собой. А споры тут не на одно покаление расстянуться могут. Как ни тяжело это признавать любая малочисленная нация, обречена, если не манипулируя собственными интересами не примыкает к более влиятельной и многочисленной. Не исключаю, что и мы когда нибудь станем такой, если антинародную политику верхов не изменим.
Кроваво, но время раньше такое было. Что уж скрывать, сегодня не брезгуют подобными методами, тогда тем более гуманность чуть дальше была, да никто в СМИ особо и не трубил бы.
Сложно сранивать сколько погибло черкесов и сколько за это же время и перед ним было в рабство продано людей. Статистику уже не предоставят.
Вот здесь не все однозначно. Я имею ввиду гуманность. Не так давно была вьетнамская война, в которой уничтожены миллионы вьетнамцев. Преимущественно это было мирное население. Что сейчас творится на Востоке, от Афганистана до Египта? Там тоже счет идет на миллионы жертв. Кавказская война в этом отношении меркнет.
Сообщение от Трактор
Позволю себе и я вставить 5 копеек. Кавказ в 19 веке стал предметом спора трёх империй. Османской, Персидской и Российской. Всё что творилось - результат этого спора. Те кавказские нации, кто занимал сторону проигрывающей в определённый момент империи наказывались по победителем полной.
Стоит также добавить, что далеко не все горские народы сражались против русских. Из них формировались отряды милиции.
Также неправильно называть русских захватчиками. На СК терские казаки или гребенцы жили за сотни лет до войны (первое упоминание относится к 1444 году). Селились они преимущественно на равнинах, станицы располагались у берегов рек Терек и Сунжа. У них бывали конфликты с горцами, также велись разрушительные войны с османами и персами. Их станицы многократно уничтожались. Даже в первые годы советской власти они подверглись репрессиям и в какой-то степени геноциду. Тем не менее они там живут до сих пор и считают эти земли своей родиной.
Грузия, Армения и Азербайджан приняли подданство Российской Империи для защиты от османов. Путь к ним лежал через Северный Кавказ. В то время на Кавказе государства как такого и не было. В одних районах была установлена ханская власть в других власть тейпов. Стала бы спрашивать огромная империя о присоединении. А так как это были пограничные территории, то их необходимо было укреплять.
В тоже время кавказские народы сохранили свою веру, культуру, обычаи и языки. Они не живут в резервациях, как индейцы. В 19 веке происходил постепенный переход на равнины в города. Бывшие крепости и гранизоны превращались в города. Происходила соцализация, включение в работу и торговлю.
В годы советской власти на этих территориях не проводили коллективизацию и продразверстку. Не было ограничений в сельском хозяйстве. Все таки до геноцида далеко.
"СССР напал на маленькую Германию".
Цвет кабардинской нации (да и чеченской, дагестанской, и других) был уничтожен. Так же огромное количество русских молодых ребят погибло на этой войне. Мы защищались, вы нападали. Мы отстаивали своё, вы завоёвывали чужое. У вас было превосходство в вооружении а у нас не было шансов. Сломили вы нас только после уничтожения бОльшей части нашего народа. Более 90% черкесов было изгнано с родных земель и уничтожено. Принёс ли Ермолов пользу России? Бесспорно. Но говорить, что он красавчик думаю не честно или наверно правильней будет сказать - бесчестно (это не в вашу сторону пацаны, это в адрес "историков" которые до сих пор не признают геноцид черкесов и восхваляют таких людей как Ермолов). Что бы понятней донести свой взгляд приведу следующий пример - Кадыров сделал для своей родины много хорошего. гораздо больше чем любой другой руководитель республик на сев.Кавказе. Но разве он красавчик? 
Нет. Он убийца хваставшийся что убил первого русского там во сколько то лет. Он не вызывает ни малейшего уважения и даже напротив мне он крайне неприятен. Как и Ермолов и Гитлер (при котором Германия кстати стала мощьнейшим гос-вом 
