[future]

brmc,

Сообщение от brmc 

забота о своих жителях - это вообще не первый пункт в списке целей диктаторов обычно. Или же он может быть в немного извращенной форме типа "забота о том, чтобы гражданами еще 50 лет сурово правил такой хороший парень, как я" - а то, что возможно "енот не согласен" мало кого волнует.

Всё таки я склоняюсь, что Каддафи не только приносил зло в каждый дом, он и полезного сделал, а это ли не "забота о своих жителях"? И тот факт, что он правил страной 42 года, говорит, что "енот согласен", ну или больше "за", чем "против"!

Сообщение от brmc 

Выгнать других со своей земли - это не значит сделать обязательно крутое дело.

Выгнать других со своей земли и выгнать военные базы - немного разные вещи, не так ли? В Ливии были военные базы с военными солдатами, они не работали как на Кубе за 25 баксов в месяц, они просто ели и пили то, что принадлежит ливийцам. Ну и конечно, с перспективой ублажить своё государство путём полного захвата Ливии с её нефтью! Разница то есть, просто депортировать другие народы со своей земли или освободить страну от колонии и от потенциального вооружённого конфликта на территории своей страны, коим и являлось присутствие в Ливии вооружённых баз Англии и Америки.

Сообщение от brmc 

На Кубе люди живут на 25 баксов в месяц и на самодельных плотах плавают до США, чтобы, если доплывешь, прибиться нелегалом в ненавистной империи зла. А казалось бы, зачем, если все так здорово дома, и янки все по другую сторону водной глади?

Я не совсем понимаю, к чему сравнение Ливии и Кубы, ну раз такая песня, то поехали.. Именно США принадлежит военная база Гуантанамо, расположенная на Кубе уже сто лет, это к вопросу , что "янки все по другую сторону глади".. Там сейчас и тюрьма есть и запасы оружия, один процент которого хватит чтоб снести Кубу на хер со всеми её островами! Именно США ввело режим эмбарго по отношению к Кубе, то есть, проще говоря, препятствовало развитию страны в прямом смысле этого слова, грозя пальчиком из Гуантанамо. Это по сути блокада, которую с завидным постоянством осуждает Генеральная Ассамблея ООН и почти все страны Европы, об этом даже говорил папа Римский, призывая прекратить самый что ни на есть геноцид. Это к вопросу, что "всё так здорово дома". Именно США проводят регулярные операции против Кубы, самые значимые из которых "Нортвудс" и "Мангуст".
То есть, Куба - запасной США, если проводить аналогию с футболом, и принадлежит она Штатам, по сути. . Так как своего добра пока хватает Америке, а вот на Кубе пока есть и никель, и нефть, и газ... Ну пока пусть не продают, ибо не хер, нам самим скоро надо будет... Это если простым языком.
Поэтому там люди и живут за 25 баксов в месяц и хотят свалить в США, где они столько в час будут иметь.
А Ливия не захотела быть такой как Куба. Вернее, не захотел Каддафи, поэтому и был 42 года у власти, поэтому и была его страна независимой и люди не сосали лапу, поэтому он и был затем изнасилован ножом в задницу!
Но всё равно, сравнивать Кубу с её никелем и гаванскими сигарами с Ливией, которая, как говорят эксперты, имеет потенциальное пятое место в мире по уровню жизни, немного не уместно...
____________

Ливия жила неплохо, люди дольше жили, чем в других странах континента, люди больше зарабатывали, люди лучше лечились, опять же, если сравнивать с другими странами континента. Но сравнивать с ведущими странами мира её не стоит, потому как война, хоть и прибыльное дело для некоторых, но рост уровня жизни даже в таких странах, где нефть у каждого под ногой течёт, приостанавливает, а в некоторых случаях, и назад отбрасывает.
Но если так хочется сравнивать, то скажите мне, почему мы победили немцов, турков, австрийцев, французов, монголов....а живём только лучше монголов???!!!

[brmc]

future, замечательная тирада, но все разбивается о

Сообщение от future 

Ливия жила неплохо, люди дольше жили, чем в других странах континента, люди больше зарабатывали, люди лучше лечились, опять же, если сравнивать с другими странами континента.

Последствия 42-летнего правления страной-членом ОПЕК - это то, что люди лучше жили, чем в большинстве стран Африки? Больше нефти в Африке добывает лишь Нигерия - ну так она и живет не хуже.

Второй пункт - это то, что мы не знаем, что сейчас будет. Станет ли все хуже, не будет здравоохранения, денег, еды? В Ираке не стало - может и тут не станет, а то уже принялись страну заранее отпевать.

[valetudo]

Сообщение от future 

Но если так хочется сравнивать, то скажите мне, почему мы победили немцов, турков, австрийцев, французов, монголов....а живём только лучше монголов???!!!

Монголов не побеждали, победили уже татар, которые до сих пор живут в России и рядом под разными названиями - казанские, крымские, астрханские и т.д., а также ногайцы и прочие. И живёт Россия как они. Они не живут лучше, потому что Россия полностью уничтожила их государства в отличие от Турции, а так бы и у них был шанс.

[Persona]

Сообщение от valetudo 

Монголов не побеждали, победили уже татар, которые до сих пор живут в России и рядом под разными названиями - казанские, крымские, астрханские и т.д., а также ногайцы и прочие. И живёт Россия как они. Они не живут лучше, потому что Россия полностью уничтожила их государства в отличие от Турции, а так бы и у них был шанс.

Да и вообще, нас захватила Киевская Русь в свое время... А так бы и у нас все в шоколаде было бы...

[future]

brmc, спасибо за комплимент, я старался, честно...)).
Но почему разбивается?? Да, люди стали жить лучше в Ливии, но на них нападают, неужели непонятно, поэтому просто лучше, а не самые-самые?!
Нигерия больше добывает нефти, так чего ж не живут как в ОАЭ? Я скажу больше, они живут даже хуже, чем в Ливии. Об этом говорят цифры, по крайней мере.
Я думаю, тему закроем.
Ты прав, время покажет, что будет дальше... А дебаты получились, стоит признать!))
_________

Сообщение от valetudo 

Монголов не побеждали, победили уже татар, которые до сих пор живут в России и рядом под разными названиями - казанские, крымские, астрханские и т.д., а также ногайцы и прочие. И живёт Россия как они. Они не живут лучше, потому что Россия полностью уничтожила их государства в отличие от Турции, а так бы и у них был шанс.

Ну пусть так будет, но вопрос то по делу! Вроде всех выуууиграли, а живём хреново!!

[valetudo]

Сообщение от brmc 

future, замечательная тирада, но все разбивается о




Последствия 42-летнего правления страной-членом ОПЕК - это то, что люди лучше жили, чем в большинстве стран Африки? Больше нефти в Африке добывает лишь Нигерия - ну так она и живет не хуже.

Второй пункт - это то, что мы не знаем, что сейчас будет. Станет ли все хуже, не будет здравоохранения, денег, еды? В Ираке не стало - может и тут не станет, а то уже принялись страну заранее отпевать.

Чёт тебя с Нигерией занесло, не может страна многолюднее России жить с нефти лучше Ливии.

[brmc]

Сообщение от future 

Но почему разбивается?? Да, люди стали жить лучше в Ливии, но на них нападают, неужели непонятно, поэтому просто лучше, а не самые-самые?!

Ну так вот им не повезло - оказались прямо на залежах нефти. Или повезло? Или все же нет? Короче, Каддафи в любом случае молодец!

Сообщение от future 

Нигерия больше добывает нефти, так чего ж не живут как в ОАЭ? Я скажу больше, они живут даже хуже, чем в Ливии. Об этом говорят цифры, по крайней мере.

Нигерия очень даже нормально живет. Случалось с нигерийцами поговорить, как раз когда на последнем Кубке Африки смотрели футбол - как я уже сказал, для меня лично это ценнее сводок новостей. С ливийцами не говорил. Если у тебя есть опыт общения и с теми, и с другими, чтобы сравнивать, то охотно послушаю.

[brmc]

Сообщение от valetudo 

Чёт тебя с Нигерией занесло, не может страна многолюднее России жить с нефти лучше Ливии.

Насчет многолюдности - это да. Но при этом МВФ называет экономику Нигерии одной из самой быстрорастущих экономик в мире, по 8-9% прироста в последние годы. Не так плохо.

[valetudo]

Сообщение от brmc 

Насчет многолюдности - это да. Но при этом МВФ называет экономику Нигерии одной из самой быстрорастущих экономик в мире, по 8-9% прироста в последние годы. Не так плохо.

Но нефти то она добывает только в полтора-два раза больше Ливии (нет - сейчас конкретно под войну разрыв стал больше) и ввп на душу у них в десять раз меньше.

[brmc]

valetudo, многовато душ, это да. С другой стороны, ВВП в десять раз больше не значит, что жизнь в десять раз лучше. Приехавшие сюда нигерийцы вроде не особо в обиде. И GINI-индех у них примерно как у России, то есть расслоение примерно такое же, так что тут у нас не суперолигархи какие-то.