[Tima07]

Сообщение от kashey1983 

чет не понял. Двигатель образца 20го века с объемом в 5 литров, жрущий ведрами бензин и масло, передающий дрожь в салон как бронепоезд и имеющий эластичность чугуна доказательство того, что современный литровый турбированый двигатель это продукт маркетологов, а не инженеров?
Откройте мне веки!!!!!!!!!!!!!!! (с)

постараюсь ответить в силу своих скромных познаний. Ресурса мощного многолитрового двигателя, работающего с меньшей нагрузкой, нежели его малолитражный собрат еще никто не отменил (так его растак), касаемо жора масла- не факт (если не судить по двигателям времен СССР, качество сопряжения деталей которых вызывало, гм... некоторые вопросы,), а вот турбированные движки известных брендов (сейчас не буду вдаваться конкретно, есть удачные и неудачные модели) имеют склонность потреблять масло( напомню, век высоких технологий на дворе). БМВ вообще предлагает считать расход до 1литра на 1000км "технологической особенностью двигателей".
Сам по себе двигатель- такая консервативная конструкция, которую постоянно модернизируют, внедряя лучшие решения(кардинальных изменений мало). Как пример , никасиловое покрытие двигателей а/м ауди - двигатель без возможности восстановления. Чугунные же блоки двигателей не боятся перегрева, ремонтопригодны и долговечны. Я к чему веду - сейчас авто разрабатывают с целью извлечь прибыль (заложенный в авто ресурс , конечно же, отрабатывается, но этот ресурс из поколения в поколение становится все меньше - законы рынка). Авто тех лет имели больший ресурс узлов и механизмов ( в своей ценовой категории)

[Tima07]

Joyst,Спасибо [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]. Был бы рад с тобой и Кащеем хряпнуть по 150 )))

[Joyst]

Tima07, не люблю я водку. Лучше уж
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Tima07]

Joystна вкус..... Хорошо, не абсент

[kashey1983]

Сообщение от Tima07 

постараюсь ответить в силу своих скромных познаний. Ресурса мощного многолитрового двигателя, работающего с меньшей нагрузкой, нежели его малолитражный собрат еще никто не отменил (так его растак), касаемо жора масла- не факт (если не судить по двигателям времен СССР, качество сопряжения деталей которых вызывало, гм... некоторые вопросы,), а вот турбированные движки известных брендов (сейчас не буду вдаваться конкретно, есть удачные и неудачные модели) имеют склонность потреблять масло( напомню, век высоких технологий на дворе). БМВ вообще предлагает считать расход до 1литра на 1000км "технологической особенностью двигателей".
Сам по себе двигатель- такая консервативная конструкция, которую постоянно модернизируют, внедряя лучшие решения(кардинальных изменений мало). Как пример , никасиловое покрытие двигателей а/м ауди - двигатель без возможности восстановления. Чугунные же блоки двигателей не боятся перегрева, ремонтопригодны и долговечны. Я к чему веду - сейчас авто разрабатывают с целью извлечь прибыль (заложенный в авто ресурс , конечно же, отрабатывается, но этот ресурс из поколения в поколение становится все меньше - законы рынка). Авто тех лет имели больший ресурс узлов и механизмов ( в своей ценовой категории)

Два тезис:
"Lada revolution стоит ок.1100000р . Думаю, дальнейшие комментарии излишни. Двигатели 70х 80х в машинах США- образец надежности (да, большой объем, прожорливость, и т. д. , но..... абсолютная надежность при минимальных технических навыках обслуживания авто у водителя). Сказывается очевидное - нынешний автопром - вотчина маркетологов , и уже потом инженеров..... Увы"

Вот два тезиса, объединяет их идея, что инженер бы придумывал огромный, тяжелый, не экономичный двигатель, с якобы ресурсом в миллион миль. Нынешний же автопром делает легкие, экономичные, не большие двигатели, для автомобилей с низким центром тяжести, которые типа не подлежат ремонту и имеют свойство ломаться.
Особенно мне понравилась часть про превосходство чугуна как материала, для изготовления двигателя. Весь инженерный мир борется как бы вес движка снизить, что бы такое придумать, чтобы вообще от металлов отказаться, а тут на тебе инженер форума миксфайтру говорит "из чугуна лить будем, его кувалдой чинить можно"

Кстати ресурс двигателя это что? Количество выработанных килловат до первого капитального ремонта? Или количество выработанных килловат до первой поломки?

[Tima07]

kashey1983,Ресурс - возьмите моточасы, или т.км. при нормальных условиях эксплуатации до кап. ремонта, если вам угодно.Насчет экономичности - не считая гибриды ( а их производство, уж поверьте, отнюдь экологичным не назовешь) любой авто с массой от 1,5т и более, да еще и с акпп по определению детским аппетитом отличаться не будет (эту массу ведь надо разгонять), а уж если включить кондиционер((((. так что здесь я за соотношение надежность/ремонтопригодность/цена. Есть быстрые, технологичные авто с надежными движками, мощным шасси и т.п., но вспомните, скока это стоит..... А вот здесь американцы вне конкуренции- цена , простое устройство, недорогие запчасти . Можно почувствовать себя царем горы за относительно небольшие деньги. Теперь взглянем(свят, свят, свят) на немцев - мощные авто в стоке стоят от 60000 и выше долларей , сложные, напичканные электроникой системы, завязанные через компьютер, коим впору страну от супостата оборонять , и это называется ---- "удовольствие от вождения". А камаро , например, асфальт с дороги сдирает, и требует от водителя только одного- Бензина!!!!!
С уважением.....

[grossman]

Tima07 дядь ты что потребляешь? все маскл кары преимущественно на АКПП и весят 2т
снимать с 7ми литров 250-300 сил и называть это творением инженерной мысли - абсурд
современные авто достигают примерно 50 сил на 0.5 литра объема.
Высокотехнологичность немцев и усложнение конструкции двигателя связано с жесткими стандартами "евро" на территории северной Европы.
БМВ жрет масло только если ей канкретно пизды давать, чем все владельцы и занимаются это сделанно для продления ресурса двигателя (снижение нагрузки на стенках цилиндра) в связи с этим сделанна эта поправка.
То что чугун не боится перегрева это вообще
более того в ваших маскл карах ощущения в салоне почти как в пазике будут. только качество отделки будет както сглаживать впечатления.

То что турбомоторы жрут масло - абсурд. Это может быть связано только с поломкой.

[grossman]

Joyst руководствуясь идеей что "современные авто уступают по мощности маскл карам" ты глубоко заблуждаешься, ибо динамика авто зависит отнють не от Ньютонах на оси... обычная стоковая японо-корейская турботабуретка с объемом 1.1-1.3 вывезет эти ведра чисто из-за разницы в весе в 2 раза.

насчет дороговизны обслуживания - обладаю бмв в е46 кузове, бу 3-литровый мотор с малыми пробегами из япии-англии стоят по 30к р можно просто укатывать и выкидывать...

[kashey1983]

Сообщение от Tima07 

kashey1983,Ресурс - возьмите моточасы, или т.км. при нормальных условиях эксплуатации до кап. ремонта, если вам угодно.Насчет экономичности - не считая гибриды ( а их производство, уж поверьте, отнюдь экологичным не назовешь) любой авто с массой от 1,5т и более, да еще и с акпп по определению детским аппетитом отличаться не будет (эту массу ведь надо разгонять), а уж если включить кондиционер((((. так что здесь я за соотношение надежность/ремонтопригодность/цена. Есть быстрые, технологичные авто с надежными движками, мощным шасси и т.п., но вспомните, скока это стоит..... А вот здесь американцы вне конкуренции- цена , простое устройство, недорогие запчасти . Можно почувствовать себя царем горы за относительно небольшие деньги. Теперь взглянем(свят, свят, свят) на немцев - мощные авто в стоке стоят от 60000 и выше долларей , сложные, напичканные электроникой системы, завязанные через компьютер, коим впору страну от супостата оборонять , и это называется ---- "удовольствие от вождения". А камаро , например, асфальт с дороги сдирает, и требует от водителя только одного- Бензина!!!!!
С уважением.....

я вам категорически рекомендую поездить рна современных автомобилях, будете сильно удивлены. Хонда Цивик автомат, 1,5 тонны, 150 лошадей, климат: расход по московским пробкам 10,8 (езда активная), 120тыс км без поломок, и внимание, едет реально быстро (если отбросить пресловутые светофорные понты)
тоже о ценниках
мускулкар требует не только бензина, он требует постоянной концентрации и приличного водительского мастерства, потому как машина валкая, при ускорении рыщет по полосе, и не дай бог на таком инженерном чуде ошибиться на скользкой дороге. Ну и на дальняк ездить на нем садизм, потому как устаешь от такого монстра невероятно. Да и забудьте уже о надежности, классический мускул кар, это регулярный мелкий ремонт.

[Tima07]

Сообщение от kashey1983 

я вам категорически рекомендую поездить рна современных автомобилях, будете сильно удивлены. Хонда Цивик автомат, 1,5 тонны, 150 лошадей, климат: расход по московским пробкам 10,8 (езда активная), 120тыс км без поломок, и внимание, едет реально быстро (если отбросить пресловутые светофорные понты)
тоже о ценниках
мускулкар требует не только бензина, он требует постоянной концентрации и приличного водительского мастерства, потому как машина валкая, при ускорении рыщет по полосе, и не дай бог на таком инженерном чуде ошибиться на скользкой дороге. Ну и на дальняк ездить на нем садизм, потому как устаешь от такого монстра невероятно. Да и забудьте уже о надежности, классический мускул кар, это регулярный мелкий ремонт.

Не подменяйте приоритеты при приобретении мускул-кара- Это прежде всего адреналин, ощущение "равного богам" и по -моему амер.мускул-кары дают это ощущение больше, чем другие авто, причем за меньшие деньги.Касаемо усложнения конструкции двигателя ради повышения мощности, меньшей токсичности и т. п.- вспомните главный принцип инженера( вы ведь должны его помнить, правда?)."Несложно сделать простое сложным, сложнее сделать наоборот" .... С уважением