[vava]

Сообщение от Zarik 

vava, можно влезть в беседу? Я не был за границей, но товарищи которые там проживают и которым я безоговорочно верю говорят, что там чувствуешь себя человеком. Даже элементарно в отношении к тебе чиновников, полиции и т.п. А у нас смотрят на тебя как на га..но которое пришло у них что то просить. Это одно стоит того что бы туда уехать ИМХО.

Охотно в это верю. Я о коммуналке просто. Получается, что таких условий проживаний как у нас БЫЛИ, нигде нет до сих пор. Простите если я слишком навязчив со своей ностальгией. Впредь, наверное, буду исправляться, дабы не прослыть занудой.

[Zarik]

vava, согласен. Образовательная система СССР например мне тоже видится лучшей. Вообще в СССР было много плюсов ИМХО.

[verdik]

Да, в СССР было много всего и за бесплатно, чего в капиталистической стране невозможно было представить, или за деньги, но где сейчас СССР, а где Европа. Можно много говорить о том что, развалили и т д, но невозможно содержать многомиллионную страну на полном гос обеспечении, чтобы все были равны и всем было хорошо! Нет, конечно - это прекрасно, но практически нереально не в современном мире. Всегда будут те, кто будет работать в свое благо, и те кто и палец об палец не приложит и будет заслужить то, чего он заслуживает.

[brmc]

vava, нет, я просто не очень вопрос понял. Уровень проживания - это что именно имеется в виду? Цены на жилье и аренду, экология, средний размер зарплат - что именно нужно сравнить?

[brmc]

Сообщение от Zarik 

Образовательная система СССР например мне тоже видится лучшей.

Как минимум одной из лучших - абсолютно точно. Наши стремительно сползающие вниз в мировых рейтингах ВУЗы держатся сейчас большей частью на советских учителях-олдскульщиках, когда они уйдут, то черт его знает, кто и чему учить будет людей - может просто будут приходить, приносить деньги и уходить до следующего семестра.

[michaell]

Сообщение от verdik 

Всегда будут те, кто будет работать в свое благо, и те кто и палец об палец не приложит и будет заслужить то, чего он заслуживает.

Не знаю в каких пропорциях, но сегодня и в капитализме такого навалом. Безработные и мигранты/беженцы, получающие такое пособие, что идти на низкооплачиваемые работы им просто нет смысла, потому что помимо пособий могут по-черному по мелочам (а то и крупно) работать и зарабатывать оочень хорошо. А пенсия потом все равно более-менее нормальная будет, так что для нее необязательно рвать попу до наступления пенсионного возраста.
В принципе так всегда и везде в государствах: рабочие оплачивают нерабочих. Главное, чтобы не возникла опасная диспропорция между числом рабочих рук и неработающих ртов.

[michaell]

Сообщение от brmc 

может просто будут приходить, приносить деньги и уходить до следующего семестра.

Один знакомый рассказывал, что на 5 курсе так и сделал. Он на платном учился, там 15.000 р где-то стоило. В общем эти же деньги отдал (то есть мимо кассы проректору или кому там) и просто не ходил целый год. Ему даже дипломную дали, он просто выучил что рассказывать на защите. Итог: за те же деньги свободен целый год был.

[verdik]

Цитата

Не знаю в каких пропорциях, но сегодня и в капитализме такого навалом. Безработные и мигранты/беженцы, получающие такое пособие, что идти на низкооплачиваемые работы им просто нет смысла, потому что помимо пособий могут по-черному по мелочам (а то и крупно) работать и зарабатывать оочень хорошо. А пенсия потом все равно более-менее нормальная будет, так что для нее необязательно рвать попу до наступления пенсионного возраста.
В принципе так всегда и везде в государствах: рабочие оплачивают нерабочих. Главное, чтобы не возникла опасная диспропорция между числом рабочих рук и неработающих ртов.

Только в Европе понимают, что это ненормальное положение вещей и всячески стараются ограничить халявников, пока в "толерантной" форме, но не за горами уверен и более радикальные меры, когда такие страны как Франция и Германия почувствуют на своей шкуре весь "сок" этой проблемы ( уже чувствуют) В СССР же это не считалось так сказать западло, можно было мало мальски где-нибудь ебашить и пить водку во время обеда и при этом быть социально защищенным гражданином и зубы ходить в поликлинику лечить и в санатории ездить, печень лечить и при этом не особо напрягать свои мозги. В конце концов, страна жила не по средствам.
Было это хорошо ? в чем то конечно хорошо, но это не могло длится вечно, тем более в век экономики и рыночных отношений. В Европе люди больше живут по поговорке " на государство надейся а сам не плошай"

[verdik]

С образованием вообще мутная ситуация в стране Наверное процентов 85 людей в итоге работают не по специальности. Учитывая как сейчас люди получают себе дипломы и как они там учатся, то на месте работодателя давно бы уже перестал делать на этом акцент.

[michaell]

Сообщение от verdik 

Только в Европе понимают, что это ненормальное положение вещей и всячески стараются ограничить халявников, пока в "толерантной" форме, но не за горами уверен и более радикальные меры, когда такие страны как Франция и Германия почувствуют на своей шкуре весь "сок" этой проблемы ( уже чувствуют)

Думаю, что рано или поздно это будет. Но может быть поздно. Сейчас, к примеру, передвижение беженцев с итальянскими паспортами по Европе крайне ограничено. Пытаются сдерживать, потому что в Италию очень большая доля беженцев с Африки валит.
Радикальные меры точно будут, но может быть поздновато настолько, что эмигранты начнут беспредельный протест, а то и гражданку как уже в Лондоне происходит и во французских пригородах было.

Сообщение от verdik 

В конце концов, страна жила не по средствам.

ПО СССР - да. Не потянули, сломались, логично. Один семерых не прокормит. Главное делать выводы, потому что могло оказаться куда хуже.