[valetudospb]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Он делает руками удушение ножницами, при этом надо тянуть на себя и разводить локти.

если захват такой, что приходится широко разводить локти для исполнения - шансов мало с грамотным. Легко контрится и силы в такой тяге мало, мышцы слабые задействованы на разведение.
Лучше захват поглубже и тяга себе на диафрагму, локти вниз - тогда будет сильная тяга спиной, соперник уйдет лицом в грудь и там умрет. Плюс свое лицо, глаза можно спрятать от рук соперника, на всякий случай, не дай Бог туда полезет.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от valetudospb 

сли захват такой, что приходится широко разводить локти для исполнения - шансов мало с грамотным. Легко контрится и силы в такой тяге мало, мышцы слабые задействованы на разведение.
Лучше захват поглубже и тяга себе на диафрагму, локти вниз - тогда будет сильная тяга спиной, соперник уйдет лицом в грудь и там умрет. Плюс свое лицо, глаза можно спрятать от рук соперника, на всякий случай, не дай Бог туда полезет.

ДА при таком как там нариссован хоть разводи хоть нет НИ КУЯ НЕ СДЕЛАЕШЬ!!! Смысл нарисованного приема - ножницы. ЕСТЕСТВЕННО захват должен быть на уровне сонных артерий или даже ближе к затылку и естетсвенно нижний должен тянуть вниз.(при этом я лично растягиваю соперника обвив своими ногами его ноги) Я не цепляюсь за такую херню.

Сообщение от helm 

когда говоришь о болевом ты подразумеваешь что руками держишь за шею и оттягиваешь ногами или руки не участвуют и шея у противника свободна?

я подразумеваю обычный гард. верхний сидит нижний лежит со скрещенными за спиной верхнего ногами.

[helm]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

и голова еще у тебя под мышкой в гильотине
Ты не правильно понял тему спора.

Вот и пытаюсь прояснить недопонимание..
Все разговоры хоть о каком-то болевом(не говоря уже о сломанных ребрах) на диафрагму возможны только при фиксации верхней части тела(за голову в р-не ш.позвонков,пока без удушения),иначе по отношению к чему оттягиваешь диафрагму?,без этого до болевого как до луны и причем тут пример тогда Олейника,если обсуждаем просто скрещенные ноги?

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от helm 

и причем тут пример тогда Олейника,если обсуждаем просто скрещенные ноги?

НЕ ЗНАЮ !!!!!! я даже не знаю как Олейник это сделал.
ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО НЕ СОВСЕМ ВНИКНУВ В ТЕМУ ЛЮДИ ПИШУТ ПИШУТ ПИШУТ - В РЕЗУЛЬТАТЕ ТЕМА УЖЕ ДРУГАЯ. ОНИ ПРО ФОМУ А Я ВСЕ ПРО ТОГО ЖЕ ЕРЕМУ.

[valetudospb]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Значит

просто значит, что Шушко, готовясь к России по БС версия ВФС (где нельзя крестить ноги), безалаберно отнесся к возможным действиям не в рамках правил ВФС.
За что и, справедливо как итог, пострадал.

[TAP OUT]

Сообщение от RISK 

Я не разу за свою жизнь не видел удушения от сжатия в гарде.

У Олейника-коронная фишка,на соревнованиях по БС и даже боям неоднократно пролазило...
Её редко применяют потому что это приём слабо распространенный и не все школы его изучают,но это не делает его менее эффективным.При правильном захвате руками и сильном сжиме в нужной точке -эффект гарантирован,если соперник ниже классом ...
На соревнованиях по БЖЖ такого не увидишь ,поскольку там встречаются бойцы примерно одного уровня и немногие захотят тратить силы на такой энергозатратный приём ,но тем не менее его эффективность это не отменяет...Более того,при ПРАВИЛЬНОМ исполнении помимо давления на диафрагму идет излом шейных позвонков ,поэтому такой прием не везде прокатит как легальный...
Я говорю не о каком-то сверх-суперсекретном и эффективном приеме,которому меня научил в подвалах Японии сенсей-ниндзя,а о вполне реальном захвате ,когда держа соперника в гарде вы фиксируете его подбородок у себя на плече ,делаете замок у него на затылке и одновременно проводите сжим диафрагмы с растяжкой...
Помимо удушающего имеет еще и медленный болевой эффект ,наподобие ахилла,когда можно долго терпеть ,но потом понять что получил травму...Но травмируются не связки и сухожилия,а шея...

[alabaychic]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

сжимая ноги нельзя

конечно нельзя, а распрямляя сведённые в замок можно.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Но сломать ребра чтобы осколками пронзить легкие...... это уже уровень нинзи, а не совесткого самбиста начала 30-ых годов прошлого века.

это уровень человека умеющего делать и обладающего сильными ногами.
После того как рёбра сломаны, противодействие противника заканчивается и продолжить сжатие нет проблемм. Более того опсаность как раз в том что после перелома ноги, не имея сопротивления, сходятся по инерции-самопроизовльно.

ты "школьные ножницы" с уроков труда помнишь??? вот тоже самое.

[ПИТБУЛЬ]

Дима, все правильно, но СПОР НЕ ПРО ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!
В САМБО запрещены БОЛЕВЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ПОЗВОНОЧНИК!!!!!!!!!!
"Правила определяют тактическую картину борьбы" (с) - Tape Out (кажется так процитировал?)

Сообщение от valetudospb 

безалаберно отнесся к возможным действиям не в рамках правил ВФС.

Это не правильно.... если я борясь по дзюдо получу болевой на ногу - это не будет моей ошибкой... так же как если боксируя один другого пнет ногой

[TAP OUT]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Дима, все правильно, но СПОР НЕ ПРО ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!

А я не читал весь спор Забежал домой ,пью чай ,читаю форум ,увидел фразу и написал конкретно по этой мысли

[valetudospb]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

ЕСТЕСТВЕННО захват должен быть на уровне сонных артерий или даже ближе к затылку и естетсвенно нижний должен тянуть вниз.

А далеко не все это понимают. Часто тянут на полупрямых руках разводя локти, через 20-30 сек при нормальной защите руки/пальцы отваливаются и привет.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

при этом я лично растягиваю соперника обвив своими ногами его ноги)

хорошо бы, меньше шансов что на второй этаж выдернут. Но не всегда по ходу борьбы удобно ноги соперника зацепить, углы захода разные получаются, не всегда удобно обе ноги туда запускать.