[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Бата 

Вот что пишет о самбо Виктор Суворов в своей книге "Спецназ":

Бата, прости, но все это БРЕД, написанный впечатлительным писателем, далеким от реальности.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

Ну типа начинал он в вольной, но это типа первые четыре года, а потом самбо и рукопашный бой... Кстати, с точки зрения выносливости вольники вряд ли хуже, а скорее самбистов: у них физнагрузки поболе будут...

Вольники должны быть покруче У них и 2 и 3 периода может борьба длиться. Да и сил уходит побольше бороться без одежды, когда просто на кимоно не отвисется.

Сообщение от Pipeman 

Насчёт дж-дж, во всех анкетных данных Зайца везд написано, что он чемпион Европы по дж-дж. Что это за джиу-джитсу я без понятия (не факт что это бжж)

А ну это спортинвое джиу-джитсу. Гибрид безконтактного каратэ и дзюдо.

Сообщение от Pipeman 

хотя я бы про классиков я честно говоря не знал (а вольная борьба в нынешнем понимании достаточно поздно в СССР появилась, я читал что уже после войны она получила серьёзное разитие - первый чемпионат страны в 45-м году только провели... и называли её "американская вольная" в то время)..

Французская борьба это была. Наверное все же это старое название классики

Сообщение от Pipeman 

Плюс ещё надо добавить как обычно внутренние интриги: соперничество школы Спиридонова с школой Ощепкова (приведшее к закрытию секции Ощепкова в центральной школе милиции - т.к. спецподготовку ментов Спиридонов подмял под себя), да и в самой школе Ощепкова было всё не так однозначно: в 36-м году когда Харлампиев окончил обучение в институте физкультуры было совещание, на котором было предложено оставить его на преподавательскую работу в институте, но Ощепков категорически настаивал на том ,что бы преподавать остался его другой ученик Сагателян, которого он считал более талантливым борцом, в итоге Харлампиев продолжил работу в Осоавиахиме, а Ощепков ему подарил свой чёрный пояс (по одной их версий, чтобы не раздувать конфликт и в знак признания Харлампиева одним из лучших учеников, а так же не портить отношения с Харлампиевым-старшим)..

есть очень популярная версия, что стуканул на Ощепкова Спиридонов, чтобы убрать конкурента, а Харлампиев - взял все заслуги Ощепкова на себя. у меня целая книга про это есть.

Сообщение от royce 

ближний косой одно-сторонний захват за пояс, естественно

"косой пояс" - да это самбо заимствовало из чидаобы. японцы по началу были бессильны перед эти захватом и сразу ввели на него ограничение 5 секунд. сейчас они и сами не плохо им владеют.

[Pipeman]

Сообщение от СмакРоман 

ну блин! тебе лиш бы возразить....я же по русски написал ИЗВЕСНЫХ

Ты это, когда крупными буквами пишешь - то грамматику-то проверяй

"Известные" - понятие относительное. Те кто до турниров М-1 добрались, особенно до финалов-полуфиналов, тех уже "неизвестными" не назовёшь
А если тебя не устраивает их известность - то пожалуйста, можеш ьсписочек составить из тех, кто тебя устраивает

[Pipeman]

Цитата

Французская борьба это была. Наверное все же это старое название классики

Ага. Французская, она же классическая, она же греко-римская..

А вольная изначально "английская" (так её вроде не называли, но типа она сначал в Англии появилась, а пото её в Штаты завезли), потом "американская", потом просто вольная...

Цитата

есть очень популярная версия, что стуканул на Ощепкова Спиридонов, чтобы убрать конкурента, а Харлампиев - взял все заслуги Ощепкова на себя. у меня целая книга про это есть.

Она не то, чтобы популярная - она очень скандальная и растиражированная была в определённый момент времени. Насколько знаю, ни на чём кроме домыслов она не построена (по крайней мере в области стукачества: тут и на Спиридонова балон катили, и на Харлампиева - доказательств никаких нет, а скорее всего дело было не в спортивной конкуренции, а втом что "армию зачищали", а у Ощепкова были контакты прямые с очень многими у кого тогда головы полетели - тот же Якир у него тренировался вроде) ...

Харлампиев изначально не брал "заслуги на себя" (смешно бы это было попытаться на съезде в 38-м тем, кто с Ощепковым занимался заявить что это он разработал всё - при том что там часть людей у Ощепкова заниматься начала раньше Харлампиева, Харлапиев был из "третьего набора" кажется), сначала он на съезде типа очень бодро "толканул" про интернациональную борьбу и всё такое, всякие там таблицы и классификацию приёмов озвучил, тем самым очень ловко отвёл удар по "японскости"... А уж потом со временем (что измерялось годами) на нём повисло "авторство" системы - об Ощепкове было упоминать долго нельзя, даже после реабилитации Ощепкова при Советской власти всё равно не хотели признавать "японские корни" - т.к .это было "политически не верно"... Так на Харлампиеве авторство и повисло - от чего он и не открещивался, возможно считая, что "советская вольная борьба" это уже больше его детище.. Вообще надо понимать, что Харлампиев к Ощепкову пришёл уже сложившимся спортсменом - семья у него была "непростая" и навыки он тогда уже имел и фехтования, и бокса, и французской борьбы, и саважа, и акробатики.. и по национальным видам борьбы он боролся ещё до знакомства с Ощепковым... так что многое после Ощепкова он делал видимо уже по своему разумению..

Спиридонов, теоретически конечно мог стукануть на Ощепкова, благо он в основном под НКВД работал, а Ощепков аналогично под РККА. Но по большому счёту особой нужды не было: Спиридонов делал закрытую систему, не для масс, от обучения милиции Спиридонов Ощепкова и так "отжал", армейцами ещё заниматься вроде ему ни к чему было. А "вольная борьба дзюу-до" - чем Ощепков, а потом Харлампиев занимался ему была вроде и не к чему...

Харлампиев, кстати, спиридоновскую систему сильно хаял, как состоящую из "маловыполнимых приёмов"... Не знаю тут чего больше было - мсти за учителя (которого таки Спиридонов поплющил в своё время) или реального отношения, но с учётом того, что какие-то принципиальные особенности спиридоновской школы "затерлись во времени", то видимо вряд ли она действительно была особенно эффективной (да и меня всегда смущало, когда пишут, что он начал изучать джиу-джитсу "по книжкам")

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

Халампиев изначально не брал "заслуги на себя" (смешно бы это было попытаться на съезде в 38-м тем, кто с Ощепковым занимался заявить что это он разработал всё - при том что там часть людей у Ощепкова заниматься начала раньше Харлампиева, Харлапиев был из "третьего набора" кажется), сначала он на съезде типа очень бодро "толканул" про интернациональную борьбу и всё такое, всякие там таблицы и классификацию приёмов озвучил, тем самым очень ловко отвёл удар по "японскости"... А уж потом со временем (что измерялось годами) на нём повисло "авторство" системы -

Да типа того... Еще Харлампиев, вроде как, у Ощепкова рукопись прикарманил,когда того взяли с конспектами по новому виду борьбы и тд и тп.

Сообщение от Pipeman 

Спиридонов, теоретически конечно мог стукануть на Ощепкова, благо он в основном под НКВД работал, а Ощепков аналогично под РККА. Но по большому счёту особой нужды не было: Спиридонов делал закрытую систему, не для масс, от обучения милиции Спиридонов Ощепкова и так "отжал", армейцами ещё заниматься вроде ему ни к чему было. А "вольная борьба дзюу-до" - чем Ощепков, а потом Харлампиев занимался ему была вроде и не к чему...

там были показательные выступления на которых Ощепковцы отбуцкали Спиридоновцев. С этого и пошло....

[IvarOK]

Сообщение от brmc 

Кёрлинг by КО. Там камни тяжёлые...

Кёрлинг это убойная вещь!
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Pipeman]

Цитата

Да типа того... Еще Харлампиев, вроде как, у Ощепкова рукопись прикарманил,когда того взяли с конспектами по новому виду борьбы и тд и тп.

Ну когда на Харлампиева стали "балоны катить", то и такую ботву тоже выкатывали - хотя, как обычно, никаких доказательств про "краденные рукописи", конечно, нет (на Шолохова вот катили-катили баллоны аналогично, а потом через 50 лет нашли подлинники его рукописей с правками и всеми делами)..

За Харлампиева - всё то ,что он уже сделал для самбо после Ощепкова... В том числе и огромное число учеников лично им воспитанных - там одних мастеров спорта больше 90 человек, если правильно помню... кроме него столько никто не воспитал... Меня в своё время поражало, что мэёвцы на "вузах" регулярно практически на равных боролись с ребятами из института физкультуры, при том что первыйц в основном были "любители", а вторые по факту профспорсмены, которым радиотехникой заниматься не надо ... (и это уже после смерти Харлампиева - насколько устойчивой оказалась его школа в МЭИ)

Харлампиев очень многим мешал, сдаётся мне, поэтому его и "давили" этими сплетнями...

Цитата

там были показательные выступления на которых Ощепковцы отбуцкали Спиридоновцев. С этого и пошло....

А вот про это раньше не слышал вроде... А нет ссылочки почитать про это поподробней???

А вообще, не удивительно: как пишут у Спиридонова была скорее "полицейская система" со всяческими болевыми в стойке и т.д. (чтобы "без лишнего шума скрутить"), что Ощепков резонно критиковал, говоря что против опытного противника это всё не работает, что болевой надо проводить только после удара или броска.. в спортивном соревновании по идее ощепковцы и должны были быть сильнее...

[СмакРоман]

Сообщение от Pipeman 

А если тебя не устраивает их известность - то пожалуйста, можеш ьсписочек составить из тех, кто тебя устраивает

ОХ И ПРОТИВНЫЙ ЖЕ ТЫ! известных в мировых масштабах, устраивает такая формулировка?

Сообщение от IvarOK 

Кёрлинг это убойная вещь!

во жесть!
да я смотрю эту тему на двух страницах не уложеш... Pipeman спасибо за подробности. интересно

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

Ну когда на Харлампиева стали "балоны катить", то и такую ботву тоже выкатывали - хотя, как обычно, никаких доказательств про "краденные рукописи", конечно, нет (на Шолохова вот катили-катили баллоны аналогично, а потом через 50 лет нашли подлинники его рукописей с правками и всеми делами)..

Не то, чтобы краденная. Типа ему Ощепков дал почитать, а его как раз взяли....

Сообщение от Pipeman 

За Харлампиева - всё то ,что он уже сделал для самбо после Ощепкова... В том числе и огромное число учеников лично им воспитанных - там одних мастеров спорта больше 90 человек, если правильно помню... кроме него столько никто не воспитал... Меня в своё время поражало, что мэёвцы на "вузах" регулярно практически на равных боролись с ребятами из института физкультуры, при том что первыйц в основном были "любители", а вторые по факту профспорсмены, которым радиотехникой заниматься не надо ... (и это уже после смерти Харлампиева - насколько устойчивой оказалась его школа в МЭИ)

Без вопросов, несмотря ни на что, роль в самбо Харлампиева велика

Сообщение от Pipeman 

Харлампиев очень многим мешал, сдаётся мне, поэтому его и "давили" этими сплетнями...

как обычно, подковерная борьба. и сейчас все вокруг ей заполнено.

Сообщение от Pipeman 

А вот про это раньше не слышал вроде... А нет ссылочки почитать про это поподробней???

ссылочки нет, есть книга Лукашева "Сотворение самбо"

Сообщение от Pipeman 

А вообще, не удивительно: как пишут у Спиридонова была скорее "полицейская система" со всяческими болевыми в стойке и т.д. (чтобы "без лишнего шума скрутить"), что Ощепков резонно критиковал, говоря что против опытного противника это всё не работает, что болевой надо проводить только после удара или броска.. в спортивном соревновании по идее ощепковцы и должны были быть сильнее...

Да, да, да.... Там у них не то, чтобы соревнование было. Там вроде показуха была, но Ощепковцы показали себя на голову выше.... Что то такое..... Или кажется так - после демонстрации ощепковцами "своего самбо", Спиридонов снял своих с демонстрации, так как после ощепковской системы его система смотрелось примитивно и неубедительно

[Бата]

Сообщение от royce 

Чё, и впрямь секутся сапёрными лопатками до победного конца? жаль, Фёдор не знает

Да не, эт скорее к лучшему, что не знает. А если серьёзно, то почему бы и нет, если схватка с врагом?

Сообщение от Pipeman 

Нашёл на кого ссылаться - на брехуна Резуна, взявшего себе красивый псевдоним "Суворов"...

Он как про войну переврал всё что только можно

Не кипятись за зря, я не приверженец Б.Резуна. Просто как и многие читал его книги в студенческие годы, это был взрыв мозга в то время. Но вскоре появилось столько опровержений, что надоело тратить свободное время на разборку "кто прав, а кто нет". Главное - это то, что я усвоил для себя: не всё что мне говорили в школе, была правда. Ну это так, для заметки.

Насчёт цитирования В.Суворова, то я не вижу ничего криминального в том, как он описывает самбо, т.е. спортивное самбо - это набор правил, а БС - схватка без каких-либо ограничений. Вроде, на этом все сходятся. Ну может переборщил с "гладиаторскими боями". Хотя хрен его знает, он же говорит, что служил в спецназе ГРУ, что, насколько я знаю, не опровегнуто. И если это правда, то ему виднее.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Бата, прости, но все это БРЕД, написанный впечатлительным писателем, далеким от реальности.

Сообщение от Pipeman 

и здесь со всей незамутнённостью пропагандиста-ламера написал кучу банальностей и чуши

Коли так считаете, не помешало б и вам внести свою лепту в изобличение резуновских трудов в области самбо, с вашими-то познаниями!