MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Четверг214
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Моральная тема

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#101)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,012
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5222
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
16.08.2015, 20:47

Миссионер-иезуит XVII столетия Поль Ле Жён как-то читал нравоучение индейцу монтанье-наскапи об опасностях повсеместной супружеской неверности индейцев, коей он стал свидетелем: «Я сказал ему, это бесчестно, когда женщина любит кого-то ещё, кроме мужа, и что это зло среди них; он сам не может сказать наверняка, что его сын, стоящий рядом, – это действительно его сын. Он ответил: „Ты глуп. Вы, французы, любите лишь своих детей, а мы все любим всех детей племени“»
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Ваграм (05.03.2016)
Как самка шимпанзе заботилась о своем больном детеныше
Старый
  (#102)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,012
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5222
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
Как самка шимпанзе заботилась о своем больном детеныше - 27.11.2015, 15:45

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Шимпанзе обычно очень заботятся о своих детенышах

Впервые за все время наблюдений ученым удалось увидеть самку шимпанзе, ухаживающую за детенышем с проблемами в развитии. К сожалению, трогательная забота мамы не спасла малышку, хотя и продлила ей жизнь, пишет корреспондент [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Пока этот случай считается единственным в своем роде.

Ученым удалось понаблюдать за тем, как самка шимпанзе ухаживает в дикой природе за своим детенышем, пораженным крайне тяжелыми недугами.
Молодую шимпанзе обнаружили в национальном парке Махали-Маунтинс на западе Танзании*, где обитает самая крупная популяция этих приматов в стране.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Обезьянка, обозначенная учеными как XT11, прожила 23 месяца. Она была шестым ребенком своей 36-летней матери по имени Кристина.

С точки зрения ее физического состояния, XT11 была похожа на жившего в неволе шимпанзе с симптомами, напоминающими синдром Дауна.

Короткая жизнь

Похоже на то, что XT11 смогла прожить столько, сколько она прожила, благодаря заботе матери, без чего она была бы обречена на скорую гибель.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Больная малышка XT11 (слева) и детеныш того же возраста (справа)

В статье, опубликованной в журнале Primates ("Приматы"), ученые пишут, что мать "реагировала на ненормальное поведение, ограниченные возможности и [специфические] потребности XT11".

По их наблюдениям, молодая обезьяна не ела растительную пищу и оставалась в полной зависимости от материнского молока значительно дольше того срока, когда шимпанзе обычно отвыкают от груди.

"Мы предполагаем, что ограниченность ее рациона была связана с недостатком у нее моторных способностей и что она страдала от недоедания по причине молочной диеты, по крайней мере, на поздней стадии жизни", - отмечали авторы статьи.

Помимо ограниченных физических способностей, у XT11 наблюдалась брюшная грыжа, был поврежденный позвоночник, а также имелся лишний недействующий палец на левой руке.

Глаза ее были пусты, рот часто оставался полуоткрытым, она не могла сидеть без поддержки.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
У малышки был нарост на животе

Она могла держаться за шерсть матери, но ее задние конечности были недостаточно сильны, чтобы тоже хвататься за мать, поэтому она почти все время висела.

Заботы о детеныше-инвалиде заставили Кристину изменить свои повадки.

Она перестала ловить муравьев на деревьях, потому что она постоянно носила на руках малышку XT11.

"Мать детеныша-калеки, вероятно, испытывала более сильный стресс, чем другие матери, потому что должна была дольше обеспечивать своему детенышу интенсивный уход", - пишут авторы.

Эволюция инстинкта

Время от времени 11-летняя сестра XT11 помогала матери ухаживать за больной: она играла с малышкой и носила ее на руках.

"Иногда случалось так, что мать внезапно передавала детеныша старшей дочери. Это довольно необычное поведение для матери", - говорит Мичио Накамура, соавтор доклада, подготовленного специалистами университета Киото, Япония.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Старшая сестра тоже часто проявляла заботу о больной

"Пока искалеченный детеныш оставался на попечении старшей сестры, мать могла забраться на дерево и поесть фруктов", - рассказал Накамура в интервью BBC Earth.

Но когда у старшей сестры появились собственные дети, эта дополнительная помощь прекратилась.

Другим родственникам XT11 не позволялось ухаживать за ней или носить ее, что тоже довольно необычно.

Видимо, мать понимала, что если больная малышка окажется в их руках, это может быть небезопасно для нее, поскольку те могли не понять ее потребности.

Причина смерти XT11 осталась невыясненной - возможно, она стала следствием ограниченного рациона ее питания.

Хотя приматы не так уж редко рождаются с физическими отклонениями, в прошлом имели место только два случая, когда за детенышами-инвалидами велись наблюдения.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Глаза больного детеныша часто были пусты, а рот полуоткрыт

И оба раза это происходило в неволе. Матери либо пренебрегали ими, либо бросали таких детенышей, и на помощь таким малышам приходили люди.
Один из инвалидов умер в возрасте 17 месяцев, другой дожил до двух лет, но только благодаря неоднократным переливаниям крови.

Тот факт, что такую заботу в среде наших ближайших родственников удалось наблюдать в дикой природе, указывает на длительную эволюционную историю подобного поведения животных.

Возможно, наши предки, общие для людей и шимпанзе, были способны демонстрировать такой же уровень заботы за проблемным потомством.
"Наши наблюдения за тем, как старшая сестра заботилась о детеныше-инвалиде, проливают свет на процесс эволюции нематеринской заботы об искалеченных особях", - считает Мичио Накамура.
Примечание переводчика
*Шимпанзе в национальном парке Махали-Маунтинс изучают ученые-приматологи из университета Киото, Япония. Начало проекту было положено в 1961 году. В 1965 японские специалисты основали первый научный лагерь для наблюдений за шимпанзе в естественной среде обитания.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#103)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ivanklok
Сообщений: 3,896
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 338
Сказал(а) спасибо: 2,062
Поблагодарили: 1,490
Регистрация: 13.02.2011
13.01.2016, 23:11

В отношении нравов животные: различаются по
трусости, кротости, мужеству, прирученности,
уму и его отсутствию.

Аристотель "История животных"

Вы находитесь на страничке, посвященной этологии. Что такое этология? Если коротко, то это наука, исследующая все виды врождённого поведения, проще говоря - инстинкты. Причём этологи изучают не только инстинкты животных, но и человека. В силу большой значимости и сложности, в этологии выделен специальный раздел, изучающий человеческие инстинкты - этология человека. К настоящему времени на базе этологии возникли такие направления как социобиология, эволюционная психология, и ряд других. На нашей страничке представлены также данные смежных наук, как, например зоопсихологии, которая занимается проблемами психики и научения животных.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#104)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ваграм
Сообщений: 3,400
Миксов: 400
Рейтинг мнений: 3302
Сказал(а) спасибо: 7,642
Поблагодарили: 4,942
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Users Flag!
05.03.2016, 20:04

@RedSefo, Хочу вопрос задать. Отметил Сефо, но просьба высказаться всем кто имеет точку зрения по этому вопросу.
По логике, мне кажется человек сам не решал, рождаться ли ему на свет или нет, а значит и не должен решать, умирать ли ему или нет. Но есть случаи, когда родители сами целенаправленно и конкретно зачинают ребенка, в пробирке, вплоть до выбора пола и т.д. Вопрос: могут ли эти родители решать, когда умирать рожденному таким образом ребенка? Просьба аргументировать ответ.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#105)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,012
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5222
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
05.03.2016, 20:33

Сообщение от Ваграм Посмотреть сообщение
@RedSefo, Хочу вопрос задать. Отметил Сефо, но просьба высказаться всем кто имеет точку зрения по этому вопросу.
По логике, мне кажется человек сам не решал, рождаться ли ему на свет или нет, а значит и не должен решать, умирать ли ему или нет. Но есть случаи, когда родители сами целенаправленно и конкретно зачинают ребенка, в пробирке, вплоть до выбора пола и т.д. Вопрос: могут ли эти родители решать, когда умирать рожденному таким образом ребенка? Просьба аргументировать ответ.
Я так вообще за евгенику, эфтаназию и жесткий контроль над рождаемостью по всем доступным параметрам. Только решение по эфтаназии не должно приниматься родителями и вообще родственниками - четкий свод положений чем человек отличается от "овоща" и не догматичный, а свободно обсуждаемый и корректируемый.

P.S. Перенесу эту пару постов в "Моральную тему".
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#106)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ваграм
Сообщений: 3,400
Миксов: 400
Рейтинг мнений: 3302
Сказал(а) спасибо: 7,642
Поблагодарили: 4,942
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Users Flag!
05.03.2016, 21:31

Сообщение от RedSefo Посмотреть сообщение
Я так вообще за евгенику, эфтаназию и жесткий контроль над рождаемостью по всем доступным параметрам. Только решение по эфтаназии не должно приниматься родителями и вообще родственниками - четкий свод положений чем человек отличается от "овоща" и не догматичный, а свободно обсуждаемый и корректируемый.
Согласен. Только решающее слово должно быть за родственниками. К примеру человек неизлечимо болен и находится в вегетативном состоянии, на протяжении многих лет. И если данная независимая комиссия постановила назначить эвтаназию данному человеку, а родственники против и готовы нести все расходы связанные с поддержанием условной жизнеспособности данного человека, то эвтаназии не должно быть. И наоборот, если человек в трезвом уме и в здравом сознании, по каким-бы то нибыло причинам захочет уйти из жизни и если не будет никаких поводов ему в этом отказать, не будут против родственники, друзья и близкие, то ему можно дать какое-то время на подумать и если по истечению этого времени он или она не передумает, то не вижу причин его останавливать.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#107)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,012
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5222
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
05.03.2016, 21:58

@Ваграм, рациональность лучше всего себя проявляет в условиях с ограниченными ресурсами, для отвлеченного примера возьмем межзвездное путешествие на гипотетическом звездолете с миниколонией на борту (как вариант потерпевшие крушение на необитаемом острове) и получим, что твой вариант -
Сообщение от Ваграм Посмотреть сообщение
И если данная независимая комиссия постановила назначить эвтаназию данному человеку, а родственники против и готовы нести все расходы связанные с поддержанием условной жизнеспособности данного человека, то эвтаназии не должно быть.
- нерационален
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#108)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ваграм
Сообщений: 3,400
Миксов: 400
Рейтинг мнений: 3302
Сказал(а) спасибо: 7,642
Поблагодарили: 4,942
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Users Flag!
05.03.2016, 22:05

@RedSefo, ну тогда получается что и кладбища не нужны, с его монументальными памятниками и склепами у некоторых покойников. Так получается?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#109)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,012
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5222
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
05.03.2016, 22:19

@Ваграм, а можно сперва вопрос - зачем нужны кладбища со склепами?!
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#110)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ваграм
Сообщений: 3,400
Миксов: 400
Рейтинг мнений: 3302
Сказал(а) спасибо: 7,642
Поблагодарили: 4,942
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Users Flag!
05.03.2016, 23:17

@RedSefo, c рациональной точки зрения они нафиг не нужны. А с моральной - память об усопшем и т.д.
   
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
оффтопик


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.22891 секунды с 21 запросами