[SPORTKOR]

Сообщение от verdik 

, но стоило ему столкнутся с уверенностью оппонента, как только у него переставало получаться давить соперника своей агрессией, он выключался из боя и терялся. Потому как он был запрограммирован, и если что-то шло не так, шел сбой системы в его голове.

С Тони Такером у него многое не получалось, он получил отпор, но всё равно выиграл.

[SPORTKOR]

Однозначно, здесь нельзя говорить, но если говорить о пиковом Тайсоне в 12 раундах, я думаю он победил бы. Али умел держать удар, но Тайсон был такой боевой единице. Даже сам Али признавался, что ему повезло, что он уже не застал Тайсона. ИМХО конечно, но это моё мнение.

[kot143]

Сообщение от verdik 

Али победил бы, так как он мог работать по 12-15 раундов, а Тайсон если к 5-6 не вырубал противника, начинал теряться. Это как зверь, который чувствовал запах крови и страха. У Али был аналог Тайсона в свое время и это был Джо Фрейзер, которого я считаю величайшим бойцом за всю историю бокса после Али!

Если разбирать серию Али-Фрейзер, то получается следущее - Фрейзер выйграл один бой у Али, второй проиграл. А вот с третьим боем не понятно совсем, формально победил конечно Али, но победил он лишь по тому что угол Фрейзера снял своего боксёра с боя из за травмы, при этом сам Али выйти на 15й раунд уже не мог и это подтвердил врачь работающий на бое, недаром сразуже после обьявления победителя, Али тут же рухнул на ринг. Выйди боксёры на последний раунд не известно чем бы это всё закончилось.
Так что для меня в этом противостоянии ничья, имхо.

Теперь рассмотрим противостояние Форман-Али. Имхо Форман проиграл Али лишь потому что не думал в бою и сильно хотел накаутировать его, если бы он спокойно и расчётливо обрабатывал его все раунды и дело дошло до финала, то решение было бы 100% в его пользу, ибо до этого Форман в чистую выигрывал все 8 раундов. Недаром потом когда Джордж хотел организовать реваншь Али всяческий увиливал от этого, по тому как чувствовал что во второй раз у него этот трюк не прокатит.


Не сочтите за неуважение к великому боксёру, но если бы в то время организовать десять подряд поединков Али-Фрейзер, то 7 из 10 выйграл бы Джордж, имхо.

Пиковый Тайсон же в себе сочитал и технику/скорость Фрейзера и мощь/напор Формана, встреться бы пиковый Али с пиковым Тайсоном, то я почти уверен что Майк бы накаутировал Али где то раунде в шестомю, это точно.

[TAP OUT]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[kot143]

Сообщение от verdik 

Тайсон никогда не обладал духом бойца, он брал своими природными данными и своими подсознательными инстинктами, которые в нем открыл тренер.

Вот с этим я вообще не согласен, Тайсон был очень думающим бойцом, который полагался именно на технику в своих боях. Просто за всей его мощью которую он показывал в бою в нём не кто не видел именно боксёра, а при этом в него всегда было очень трудно попасть, он всегда подходил на нужную дистанцию уступая так много в габаритах соперникам.
А вот Али как раз наоборот по сути всегда был импровизатором в бою и много боёв выйграл благодаря своим природным данным - скорости, рефлексам и т.д.

[kot143]

Из интервью Джорджа Формана


- Джордж, мы очень рады поговорить с легендой бокса, но прежде чем говорить о вашей карьере, мы хотим вас спросить о вашем сыне, Джордже Формане III. Как вы отреагировали на желание вашего сына пойти по вашим стопам?
Это достаточно интересно, ведь у меня 5 сыновей, и наиболее спокойным и послушным из них всегда был Джордж Форман III. Мы обычно называли его «монахом». Он не был каким-то особо одаренным физически в детстве и в нем не было большой агрессии, поэтому, когда он решил пойти в бокс, то шокировал нас всех. Моя жена согласилась только при одном условии – что я буду очень внимательно наблюдать за ним, буду его тренером и менеджером.

- До меня доходили слухи, что когда он начал заниматься боком, то он тренировался самостоятельно, ваше же участие ограничивалось только советами. Однако в один из дней вы решили выйти на ринг с ним, чтобы посмотреть, на что он способен. Это правда?

Да, я обнаружил, что он занимается боксом, когда он учился в колледже в Калифорнии. Тогда я думал, что его тренировки были периодическими, и знал, что иногда он пытался боксировать у себя в Калифорнии, а также здесь в Хьюстоне. Но я все же думал, что он больше сконцентрирован на обучении в Rice University. Однако потом я узнал, что тренируется он постоянно. Однако в официальных матчах он тогда не выступал, только спарринговался.

- Что вы чувствуете, когда ваш сын выходит на бой?

Это нелегко, в первое время я вообще старался не приходить на бои. Я готовил его к бою, а потом нанял двух парней, которые находились в углу во время боя. Я никогда не приходил до того, как бой закончится. Вот насколько это пугало меня, но сейчас я стал смелее, и как минимум, прихожу, чтобы посмотреть.

- Ваш сын начал профессиональную карьеру без любительского опыта. У вас была очень короткая, но очень успешная любительская карьера. Как вы думаете, насколько важен любительский опыт для боксера, который пробует свои силы в профессионалах? (Джордж Форман выиграл Олимпийские Игры в 1968 году всего через 1,5 года занятий боксом – прим. ред.)

Думаю, если у вас была возможность выступать в любителях, то это очень хорошо. Однако, если нет, то нечего расстраиваться. К примеру, Джек Демпси, один из величайших боксеров в истории, никогда не выступал в любителях. У меня боев было всего 25, и то, большую часть этих боев я провел при подготовке к Олимпийским Играм – турнир «Золотые Перчатки», национальное первенство, отборочные соревнования на Олимпийские Игры, сами Олимпийские Игры. Любительский опыт – это хорошо, но если его нет, то нечего оглядываться назад, ведь профессиональный бокс отличается кардинальным образом.

- Что ж, давайте поговорим немного о вашей карьере. Как вы начали заниматься боксом?

Я пришел в зал просто сбросить немного веса. Потом на работе в Центре трудоустройства населения (Job Corps Center) у меня было полно проблем. И бокс помогал мне от них отвлечься. Через год любительской карьеры я обнаружил, что стал отличным уличным бойцом. Когда я вернулся в Хьюстон, то уже мог побить там любого. Несмотря на то, что мало умел, это все равно привело меня к золотым медалям. После этого я начал работать над своим джебом, правой, и все это привело к тому, что постепенно я потерял интерес к уличным боям.

- Когда вы выиграли золото на Олимпийских Играх, что вы чувствовали? Ведь вас называли самым перспективным американским тяжеловесом.

О, да. Олимпийские Игры – одно из самых замечательнейших событий в моей жизни. У меня было много друзей, которые служили в Вооруженных Силах. Они возвращались домой в своих униформах и были горды этим, все вокруг гордились ими. Я не служил. Однако в 19 лет я попал в олимпийскую сборную и получил возможность надеть форму цветов флага США. Я говорил маме, как горд тем, что ношу эти спортивные костюмы еще перед тем, как начались поединки. Потом, одна победа за другой, бой за золотую медаль – Уау! Я был так вдохновлен. Когда я выиграл золото, я хотел, чтобы все знали, откуда я. Поэтому я взял американский флаг и стал ходить с ним по рингу, чтобы все еще раз убедились, за какую страну я выступаю. Это был мой шанс показать свою страну. Для меня это значило больше, чем победы в боксерских матчах.

- После вы решили стать профессионалом. Какими были ваши ожидания по поводу вашей карьеры?

Ожидания. Я хотел вернуться и продолжить работу в Центре трудоустройства населения и закончить свое обучения в колледже. Однако все говорили мне, что на боксе я могу сделать кучу денег, что я могу стать чемпионом и когда-нибудь даже смогу заработать миллион. Ха! Поэтому пошел в бокс, чтобы зарабатывать тысячи долларов, и когда-нибудь заработать свой миллион. Это были мои ожидания. Однако потом я понял, что могу бить, могу действительно сильно бить. Один нокаут за другим, и примерно через 3,5 года я обнаружил себя обязательным претендентом на титул. Я был поражен.

- Джордж, когда вы выходили на бой против Джо Фрейзера, ставки были 3 к 1 против вас. Этот факт как-то вас мотивировал?

Только один выход на Фрейзера давал мне мощнейшую мотивацию. До боя с ним я выходил на ринг 37 раз, и каждый раз мой менеджер говорил мне, что у этого парня слабая челюсть, у этого чего-то там нету, и я концентрировался. Однако, когда я сидел в раздевалке перед боем с Фрейзером, никто ничего не говорил, потому что мы оба знали, что лучше туда не выходить. У этого парня не было дыр в броне. Он был великим бойцом. Это был первый раз, когда я выходил на ринг по-настоящему испуганным. Я чувствовал себя, как загнанная в угол кошка, готовая давать отпор.

- О чем вы думали, когда одержали победу и стали чемпионом мира в тяжелом весе?

Когда вы завоевываете титул, то первое, что возникает в голове – «это невозможно». Потом ваш мозг начинает перечисление: Джек Демпси, Джо Луис, Мухаммед Али, Санни Листон, Флойд Паттерсон, Джордж Форман. Ваше имя среди других великих имен. Это был один из самых сильных периодов моей жизни. К тому же, я заработал свой миллион.

- После этого, вы вышли на защиту титула против Кена Нортона и разгромили его за 2 раунда. Вы думали, что этот бой будет более тяжелым для вас, чем после оказалось?

Я ожидал, что Нортон даст мне самый тяжелый бой в моей карьере. Ведь он был таких же размеров, как и я. Он был весь покрыт мускулами. Его послужной список был полон нокаутов. Он дважды дрался с Мухаммедом Али и оба раза дал ему тяжелейший бой. Я действительно думал, что бой будет тяжелым, поэтому тренировался так упорно, как никогда в жизни.

- Давайте поговорим об Али. На вашем шоу Анджело Данди (тренер Али) говорил о вашем бое с ним, он тогда сказал: «После боя люди говорили, что это я разработал для Али тактику rope-a-dope (дословно – скользкая смазка на канатах, тактика стояния боксера у канатов, при этом боец активно контратакует – прим. ред.), но, сейчас, смотря на прошлое через столько лет, могу сказать, что именно Али и был этой смазкой на канатах». Что вы думаете по поводу всей этого?

У меня было отличное умение «срезать углы». То есть, как бы боксер не двигался по рингу, он все равно обнаруживал себя около канатов или в углу. В начале боя, после пары раундов, Али был потрясен мной несколько раз, и в этот момент он осознал, что ему некуда бежать. Я зажал его в канатам и стал забрасывать множеством мощных ударов. Поэтому я уверен, что тактика rope-a-dope не была изначально спланирована. Это просто то, что делал Али благодаря своему таланту и огромному опыту. Где-то в третьем раунде я обрушил на него все, что у меня было, и казалось, это был уже конец боя. Однако тут прозвучал гонг, он посмотрел на меня и сказал: «Я сделал это!». Я посмотрел на него и сказал: «Как он это сделал?». После этого ход боя стал меняться. Он понял, что может выжить под градом моих ударов. Было еще много сильных ударов с моей стороны, но у него уже была эта уверенность, что он может выдержать это. Это не была запланированная тактика, она была рождена во время боя.

- Было ли что такое в Али, что вас удивило? То, что вы не ожидали увидеть до того, как вышли на бой с ним?

Храбрость! Я никогда не дрался с кем-либо с такой отвагой. Помню, я его очень плотно достал по корпусу, было заметно, что ему очень плохо, но он посмотрел на меня взглядом, говорящим: «Я не собираюсь отступать». Он начал наступать, однако потом сказал: «Нет, я не могу драться с этим парнем», - и вернулся к канатам. Многие ребята, которых я так сильно бил, говорили себе: «Со мной все кончено». Однако он этого не сказал. Он только сказал: «Смотрите, похоже меня избивают». Я никогда не встречал человека, настолько смелого и отважного, ни до боя, ни после.

- Были ли вы разочарованы тем, что вам так и не удалось встретиться с Али в матче-реванше? Как вы думаете, если бы вам представился шанс снова вернуться в тот бой, вы бы смогли изменить его исход?

Я отчаянно хотел этого боя, но по некоторым причинам, он не давал мне его. Я слышал такое мнение: «Один боится, другой радуется этому». Я имею ввиду то, что я бил этого парня 6 или 7 раундов, и бил его своими лучшими ударами, а он только нашептывал мне в ухо: «Это все, на что ты способен, Джордж?». Я знал, что ему больно, и не думаю, что кто-то бы хотел повторения этого. Я бы точно не захотел, он был избит, так что я уверен, что он не желал этого боя. Если бы я дрался с ним снова, с таким же остервенением, как в первый раз, то думаю, результат был примерно таким же.

- После боя с Али, у вас был достаточно длинный перерыв (чуть больше года), после которого вы вышли на бой с Роном Лайлом (1976 год - Бой года по версии журнала The Ring – прим. ред.) Насколько этот бой был тяжелым для вас?

Без сомнения, бой с Роном Лайлом был самым тяжелым в моей карьере. Он не был самым сложным соперником, но это был первый раз, когда я действительно был избит и думал, что умру прямо на ринге. Но я не собирался сдаваться. Рон бил меня очень сильно. В результате все этой рубки я все же выиграл (Форман дважды был на полу в 4-ом раунде, 5-ый раунд он весь проплавал, пропуская множество сильных ударов, но в конце раунда смог зажать Лайла в углу и там добил – прим. ред.)

- Вы больше никогда не были так избиты, как в этом бою?

Да, я не был сильно побит в бою с Али. В бою же с Роном Лайлом я был действительно избит. Он бил меня так сильно, что я вообще ничего не чувствовал. Я только понимал, что нахожусь на настиле ринга. Это был серьезный тест для меня. Я не мог проиграть, для поражения не было никаких оправданий. В поражении Али у меня были оправдания, но здесь нет. Я должен был стоять. Мне хватило выносливости и стойкости. Без них я бы не выжил в бою с Роном Лайлом.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Vladimir28]

Сообщение от SPORTKOR 

С Тони Такером у него многое не получалось, он получил отпор, но всё равно выиграл

Ну он бы получил отпор еще больше если б Тони руку не травмировал бы..

[verdik]

Цитата

Если разбирать серию Али-Фрейзер, то получается следущее - Фрейзер выйграл один бой у Али, второй проиграл. А вот с третьим боем не понятно совсем, формально победил конечно Али, но победил он лишь по тому что угол Фрейзера снял своего боксёра с боя из за травмы, при этом сам Али выйти на 15й раунд уже не мог и это подтвердил врачь работающий на бое, недаром сразуже после обьявления победителя, Али тут же рухнул на ринг. Выйди боксёры на последний раунд не известно чем бы это всё закончилось.
Так что для меня в этом противостоянии ничья, имхо.

Теперь рассмотрим противостояние Форман-Али. Имхо Форман проиграл Али лишь потому что не думал в бою и сильно хотел накаутировать его, если бы он спокойно и расчётливо обрабатывал его все раунды и дело дошло до финала, то решение было бы 100% в его пользу, ибо до этого Форман в чистую выигрывал все 8 раундов. Недаром потом когда Джордж хотел организовать реваншь Али всяческий увиливал от этого, по тому как чувствовал что во второй раз у него этот трюк не прокатит.


Не сочтите за неуважение к великому боксёру, но если бы в то время организовать десять подряд поединков Али-Фрейзер, то 7 из 10 выйграл бы Джордж, имхо.

Пиковый Тайсон же в себе сочитал и технику/скорость Фрейзера и мощь/напор Формана, встреться бы пиковый Али с пиковым Тайсоном, то я почти уверен что Майк бы накаутировал Али где то раунде в шестомю, это точно.

Да так любого бойца можно под сомнение поставить с "если бы да кабы" Статистика говорит за себя, в тех боях о которых ты перечислил, Али побеждал.
Это как "Если Федор тоже не лез на Вердума и на Хендерсона, то победил бы 9 из 10 боев"это все знаешь разговоры и не более.

[verdik]

Цитата

Однозначно, здесь нельзя говорить, но если говорить о пиковом Тайсоне в 12 раундах, я думаю он победил бы. Али умел держать удар, но Тайсон был такой боевой единице. Даже сам Али признавался, что ему повезло, что он уже не застал Тайсона. ИМХО конечно, но это моё мнение.

Это где они втроем сидели на передаче ? Али Тайсон Шуга Рей ? Знаешь, я думаю он это с долей шуткой говорил и конечно он признавал талант Майка,но если надо, то он бы и против Тайсона вышел, так как Фрейзер Али Шейверс как минимум не менее опасней Тайсона были, более того я уверен, что Фрейзер как боксер лучше Тайсона .

[SPORTKOR]

Сообщение от verdik 

Это где они втроем сидели на передаче ? Али Тайсон Шуга Рей ? Знаешь, я думаю он это с долей шуткой говорил и конечно он признавал талант Майка,но если надо, то он бы и против Тайсона вышел, так как Фрейзер Али Шейверс как минимум не менее опасней Тайсона были, более того я уверен, что Фрейзер как боксер лучше Тайсона .

Да, там. Ладно, целые поколения спорили на счёт этого и всё равно, каждый оставался при своём мнении. Давай, мы тоже сделаем то же самое.