[brmc]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Не в аварии дело. Мир никогда не был ЭКСТРА-бойцом. Но из-за низкого уровня оппозиции умудрился в один момент вылезти почти на самый верх, чудесным образом минуя ОПАСНЫХ для него соперников таких как АА или тот же Вердум..... .

Теперь, задним числом, и мне кажется, что Мир переоценён. Но зато у UFC отличный матчмейкинг, благодаря которому по итогам каждого боя у зрителей появляется как минимум один герой. Победил бы Ног Мира - и он бы стал героем, и его бы раскручивали.

А вот Страйк, скажем, создал в бою Шилдз - Хендо ситуацию, при котором даже на одного героя не набралось. Хендо пиарили, а он пролетел. Вроде надо Шилдза пиарить, но он вроде как уходит. И остались у разбитого корыта.

[TAP OUT]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

А на долго ли???????? АНАЛОГИЯ - Сантос победил Вердума . х.з. может это была его самая крутая победа? Как там дальше обернеться??? Пока он не доказал свою стабильность не надо торопиться его превозносить

Встречная аналогия -а чем Барнетт показал свою стабильность во времена Прайда ,что его по сей день превозносят ,пока он в реслинге выступает ?Сантос побил Очень сильную оппозицию,и если в его ТОПовости сомневаться,то я не знаю тогда вообще,что такое ТОП...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Мир никогда не был ЭКСТРА-бойцом. Но из-за низкого уровня оппозиции умудрился в один момент вылезти почти на самый верх, чудесным образом минуя ОПАСНЫХ для него соперников таких как АА или тот же Вердум..... .

Ну насчет категории экстра бойцов спорить не буду,поскольку не знаю ,что это
Но если перевести тугрики на рубли,то можно сосчитать что Мир на разных этапах его карьеры (и до и после аварии) вполне заслуженно входил в воображаемую десятку лучших тяжей,после побед над Сильвией или Ногом...
А насчет того что он миновал АА и Вердума-так они покинули ЮФС до того как их встреча стала актуальной...

[Fortex]

А силу и суть пиара, как вижу, многие не понимают полностью. Хороший пиар - такая хреновина, которая залезает к вам под кожу так, что вы этого даже не замечаете. И пиар лучший и самый главный пиар UFC - даже не в раскрутке бойцов или отдельных турниров или еще каких-то шоу. Главная задача их pr - засадить в мозги потребителей идею - UFC - круть-крутенная мирового ММА. Высочайшее позиционирование всего что связано с UFC (например, попал в UFC - почти топ). И довольная, лоснящаяся от успеха лысина Даны, и его парк феррари и личных самолётов, его смелые, за гранью разумного интервью, куча суперзвёзд в зале, игры, фильмы с участием бойцов, сильные дивизионы 2,3, и 4-го весов и очень мн. др. - и в головах создаётся туман, из которого выплывает "сильнейший в мире HW дивизион, а за его пределами один Федор".
А если всю "мишуру с UFC" из головы выкинуть и посмотреть математически на это всё - то окажется что в UFC никогда не было сильнейшего HW-дивизиона. Остальные - да, очень круты (легкий в отсутствии Мелендеза, Аоки, Каваджари идёт на 2-м месте по отставнию). Простейший пример - best 4 HW UFC vs best 4 HW Strike - каков будет результат? Я прогнозирую к 3:1 в пользу страйка..... Вот и весь сказ.

Если кратко, UFC сумело сделать так, что всё что в нём происходит воспринимается "круче и больше", чем есть на самом деле - причем так классно это делается, что вы даже сами не понимате, как это происходит.

Самый банальный аналогичный пример из жизни - победа коки и пепси над рос лимонадами - намного дороже, ненамного вкуснее, и все знают, что вредно - и.... безоговорочная победа западников. Почему??? - а потому что "всегдаааа кокаааа-кооолаааа"(песня из рекламы)

[Fortex]

И кстати, здесь это не так заметно, а на многих других ММА форумах - создается впечатление, что у людей мозги изнасилованы очень качественно, в извращенной форме с последствиями для психики.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от TAP OUT 

Встречная аналогия -а чем Барнетт показал свою стабильность во времена Прайда ,что его по сей день превозносят ,пока он в реслинге выступает ?...

Барнет на Прайде всех бил, кроме Филипыча. который в те времена в ринге был РЕАЛЬНО КРУТ.

Сообщение от TAP OUT 

Сантос побил Очень сильную оппозицию,и если в его ТОПовости сомневаться,то я не знаю тогда вообще,что такое ТОП...

Не могу согласиться с "Очень сильной оппозицией" Сантоса. Кто именно там ОЧЕНЬ силен???Кроме Вердума не вижу там реально серьезных соперников. Но с Вердумом мог быть и счастливый случай или не Вердумов день или лаки панч или как у Барнета с Копом - просто не пруха.

Еще раз, я сомневаюсь не в топовости, а в качестве некоторых топов. К примеру если сейчас убрать Карвина, Леснаря, Сантоса, Вела, Нога и Мира, то топами станут НЕльсон, Штруве, Коп и тд и тп. Да они будут Топы, но как грится на безрыбье и рак рыба.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Fortex 

А силу и суть пиара, как вижу, многие не понимают полностью. Хороший пиар - такая хреновина, которая залезает к вам под кожу так, что вы этого даже не замечаете. И пиар лучший и самый главный пиар UFC - даже не в раскрутке бойцов или отдельных турниров или еще каких-то шоу. Главная задача их pr - засадить в мозги потребителей идею - UFC - круть-крутенная мирового ММА. Высочайшее позиционирование всего что связано с UFC (например, попал в UFC - почти топ). И довольная, лоснящаяся от успеха лысина Даны, и его парк феррари и личных самолётов, его смелые, за гранью разумного интервью, куча суперзвёзд в зале, игры, фильмы с участием бойцов, сильные дивизионы 2,3, и 4-го весов и очень мн. др. - и в головах создаётся туман, из которого выплывает "сильнейший в мире HW дивизион, а за его пределами один Федор".
А если всю "мишуру с UFC" из головы выкинуть и посмотреть математически на это всё - то окажется что в UFC никогда не было сильнейшего HW-дивизиона. Остальные - да, очень круты (легкий в отсутствии Мелендеза, Аоки, Каваджари идёт на 2-м месте по отставнию). Простейший пример - best 4 HW UFC vs best 4 HW Strike - каков будет результат? Я прогнозирую к 3:1 в пользу страйка..... Вот и весь сказ.

Если кратко, UFC сумело сделать так, что всё что в нём происходит воспринимается "круче и больше", чем есть на самом деле - причем так классно это делается, что вы даже сами не понимате, как это происходит.

Самый банальный аналогичный пример из жизни - победа коки и пепси над рос лимонадами - намного дороже, ненамного вкуснее, и все знают, что вредно - и.... безоговорочная победа западников. Почему??? - а потому что "всегдаааа кокаааа-кооолаааа"(песня из рекламы)

Браво земеля!!!!!!!!!!!!

[TAP OUT]

Сообщение от Fortex 

А если всю "мишуру с UFC" из головы выкинуть и посмотреть математически на это всё - то окажется что в UFC никогда не было сильнейшего HW-дивизиона.

Только в о времена расцвета Прайда...И до и после -именно там сильнейший дивизион,я бы сказал...

[TAP OUT]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Барнет на Прайде всех бил, кроме Филипыча.

Вот можем разобрать кого он там бил...

Два поражения Мирко ,одно из которых было довольно случайным,но второе-безоговорочным...
Далее следует невероятная (в кавычках) победа над полутяжем Накамурой...

Пока-не впечатляет,прямо скажем...

Серия впечатляющих побед над :
АЕ
Хантом
Ногом...
Это пик карьеры Барнетта (конец 2006) ,за которым следуют два поражения от Нога и Мирко,разбавленные победой над лузером На Стуле...

И череда беспонтовых побед за последние 4 года над бойцами,некоторых из них с натяжкой можно впихнуть в ТОП 20 поближе к хвосту очереди...

Итого : 5-4...Победы включают оные над полутяжем и лузером ,выстрелившей с Копом (не в пример Гонзаге) темной лошадкой Хантом,нестабильным АЕ (не имевшим ,кстати НИ ОДНОЙ серьезной победы для зачисления в ТОП)...Поражения были только ТОПам,включая и реванш с Ногуейрой...
И где же,спрошу,пресловутая стабильность в его рекорде ?
5-4,пускай три поражения от Мирко,но и победы были отнюдь не над бойцами "экстра-класса",за исключением Нога,благополучно отыгравшимся впоследствии ...
На его фоне Сантос,завершивший все бои досрочно (5-0 в ЮФС) смотрится ГОРАЗДО стабильнее за 2 года карьеры,по-моему...

[Fortex]

Сообщение от TAP OUT 

Только в о времена расцвета Прайда...И до и после -именно там сильнейший дивизион,я бы сказал...

Я сужу по их чемпам, которые когда вышли из "обители богов" в люди и что оказалось... низко пали - АА, Тим, Колман, Рендельман и т.д. Вот вам и сильнейший дивизион...

А Рэнди (недавно смотрел все бои Чака - был шокирован как топ LHW уделывал сильнейшего бойца планеты по версии UFC) - был тем человеком, который в силу своей харизмы и американской популярности мог быть раскручиваемым настолько, что даже сам поверил что может побить Федора и пытался уйти... То есть он был самый подходящий для UFC (американец, Natural, харизматичный) на предмет его раскрутки как чемпиона и лучшего бойца мира. Кутюр - вообще такой универсальный солдат, из которого что угодно сделать UFC может. И чемпиона чемпионов HW и гейткипера LHW

ps: я не хейтер UFC. Совсем. Просто пытаюсь трезво оценить ситуацию.

[TAP OUT]

Сообщение от Fortex 

Я сужу по их чемпам, которые когда вышли из "обители богов" в люди и что оказалось... низко пали - АА, Тим, Колман, Рендельман и т.д. Вот вам и сильнейший дивизион...

ОК,тогда ,справедливости ради ,аналогичным методом надо посудить о ТОПах Прайда,попавших в ЮФС...Ног,Коп,Вердум...Эти бойцы попали в ЮФС с Олимпа организации под названием прайд (по крайней мере двое из них)...А те же АА был бит Тимом перед уходом ...Тим был бит Кутуром и Ногом...Колмана вообще трижды подряд приземлили а том же ЮФС...рендельман проиграл Кутуру,Лидделлу...
И вообще ,мы говорим о сильных отдельных бойцах или о сильном дивизионе в целом ? Думается это немного разные вещи,тем более что перечисленные тобой тяжи никогда не были в одной упряжке ...В отличие от перечисленных Прайдовцев...

Сообщение от Fortex 

Кутюр - вообще такой универсальный солдат, из которого что угодно сделать UFC может

И не только ЮФС ,между прочим...Аффлик тоже довольно благополучно пытался прокатиться на его славе во времена подготовки боя с ФЕ,нисколько не чураясь лживого пиара ,так что не надо все шишки на ЮФС валить