[Tollefsen]

Цитата

Ага, а Ломбарда тоже нельзя считать (было) бойцом Беллатор, да? Он ведь на стороне не меньше боев провел, чем в Беллатор. Шлеменко туда же. Понял, вычеркиваю их обоих из бойцов Беллатор.

Соломку тянешь. У кота четыре ноги и у стула 4 ноги, следовательно, стул это кот.

Сыр-бор начался с того, у кого оппозиция лучше, у Шлеменко или у чемпа М-1. Политик(вроде был он) заявил что дескать в беллаторе оппозиция сильнее, на что ты заявил что это спорно, а тяжи в М-1 и вовсе точно лучше. По логике, там где лучше подбор там и престижнее титул. Ну вот, есть условный Гурам. Он чемпион М-1, победил Гарнера и Гришина. И мы говорим, что его титул престижнее титула Конрада. Потому что в М-1 есть Федор, Монсон и Риззо, с которыми Гурам не бился и далеко не факт что будет(c Федором видимо уже точно не будет). Фигня какая-то.


Итого, Конрад по праву сильнейший боец в Беллатор.
Гурам же чемпион М-1, но далеко не наиболее высоко котирующийся боец из тех кто выступает под эгидой М-1. Потому что есть Федор который как бы сам по себе и есть Монсон и Риззо, которых ему привезли.

Цитата

А, да у нас знаток))) Да, бился. И будет еще. Упс?

Что упс?))) Он участвовал в претендентских боях? Титульники? Хотя бы отборы на претендентские бои?
Его последние 5 соперников в рамках турниров М-1: Гиббс, Ли Санг Су, Ллорет и Монсон. Ну эти ребята постоянные бойцы М-1.)))



ЗЫ Я тему перечитал, на самом деле не понятно откуда взялась тема с М-1 вообще. разговор был о Шлеменко, и я согласен что стать полноценной звездой и "флагманом" в Беллаторе будет трудновато. Все таки, UFC это высшая Лига.

Но вот, уровень оппозиции у ребят в Беллаторе все же повыше чем в М-1.

[michaell]

Tollefsen, Ты все же учти, что Гурам травмирован полтора года, а до этого он с нуля как паровоз пробился на сцену, что его бладиелбоу самым перспективным тяжем назвала.
Короля делает и свита. Необязательно драться друг с другом, чтобы сказать, что дивизион крут. Дивизион это набор бойцов в одной организации. В М-1 подписаны Федор, Хиззо, Монсон. И отрицать это глупо.

Сообщение от Tollefsen 

Гурам же чемпион М-1, но далеко не наиболее высоко котирующийся боец из тех кто выступает под эгидой М-1

Опять же учти, что Гурам травмирован. Первый же его бой будет за пояс с временным чемпом, а потом уже следующие шаги будут рассматриваться. В его отсутствие проводятся просто супербои для установления иерархии.

Сообщение от Tollefsen 

Соломку тянешь. У кота четыре ноги и у стула 4 ноги, следовательно, стул это кот

Так и ты ту же логику применил к Монсону, а это несправедливо. Давай не софистикой заниматься, иначе разговор прекращаю с тобой. Небившихся в Беллатор считаешь, а бившихся в М-1 нет. Это глуууупо.

Сообщение от Tollefsen 

уровень оппозиции у ребят в Беллаторе все же повыше чем в М-1.

Гыы нет. Речь не о чемпионе идет, а о дивизионе. Всех складываем и получается результат.
Причем ты еще и пытаешься приплести тех, кто даже ни разу не дрался в Беллатор для подкрепления слабой позиции.
Также и дивизионы ЮФС и СФ сравнивали, а не чемпионов на тот момент. Потом и с чемпами все на места встало, когда стероидный Оверим убил Леснара за минуту.

[Tollefsen]

По теме насчет флагмана. Фигуры масштаба Федора нет и не предвидится. Из тех что есть, ближе всех к 10-ке именно Шлеменко. Однако без ухода в ЮФС в 10-ку он не войдет в ближайшее время. Просто за пределами Зуффа бойцов с именем немного. Ломбард вот ушел, остался наверное один Халидов.

Харитонов я считаю обладает потенциалом. Надеюсь, будут бои. Жаль что Страйк-тяж вес расформировали.

Сарнавский, Василевский, Нурмагомедов, Корешков, Гашимов, Амагов. Все это хорошо, но они "зеленые" еще. Посмотрим на бой Хабиба и довольно серьезного Тибау, из всех молодых именно ему выпал шанс уже сейчас приблизиться к элите ММА.

[Slasha]

Сообщение от Tollefsen 

По теме насчет флагмана. Фигуры масштаба Федора нет и не предвидится. Из тех что есть, ближе всех к 10-ке именно Шлеменко. Однако без ухода в ЮФС в 10-ку он не войдет в ближайшее время.

Это неверно. Большинство чемпионов Беллатора как раз в десятках, один даже в пятерке (Керран)

[Tollefsen]

Цитата

Tollefsen, Ты все же учти, что Гурам травмирован полтора года, а до этого он с нуля как паровоз пробился на сцену, что его бладиелбоу самым перспективным тяжем назвала.
Короля делает и свита. Необязательно драться друг с другом, чтобы сказать, что дивизион крут. Дивизион это набор бойцов в одной организации. В М-1 подписаны Федор, Хиззо, Монсон. И отрицать это глупо.

Про рейтинг бладиэлбоу лучше не вспоминай. Чушь там, полная.

Я не отрицаю что они подписаны, но Федор на особом положении в М-1, это уж действительно глупо отрицать. Он скорее использовал ринг М-1 для проведения рейтинговых боев, чем бился в рамках организации и устанавливал "иерархию".

Цитата

Опять же учти, что Гурам травмирован. Первый же его бой будет за пояс с временным чемпом, а потом уже следующие шаги будут рассматриваться. В его отсутствие проводятся просто супербои для установления иерархии.

Ну и какая иерархия на сегодня?)))

Федору нужен был пояс, дали бы бой с победителем Гурам-Гарнер без вопросов.

Цитата

Так и ты ту же логику применил к Монсону, а это несправедливо. Давай не софистикой заниматься, иначе разговор прекращаю с тобой. Небившихся в Беллатор считаешь, а бившихся в М-1 нет. Это глуууупо.

Я уже объяснил почему. Мадсен/Куэйрос/Асплунд наверняка будут в гран-при. Монсон и Риззо приезжают по приглашению на "супербои" на манер поездок Шлеменко и Агаева в Индию. Если ситуация поменяется, Риззо и Монсон пойдут на титульник, тогда без вопросов. Про Федора вообще молчу. Федор-свита Гурама. Самому не смешно?)))

Цитата

Гыы нет. Речь не о чемпионе идет, а о дивизионе. Всех складываем и получается результат.
Причем ты еще и пытаешься приплести тех, кто даже ни разу не дрался в Беллатор для подкрепления слабой позиции.
Также и дивизионы ЮФС и СФ сравнивали, а не чемпионов на тот момент. Потом и с чемпами все на места встало, когда стероидный Оверим убил Леснара за минуту.

Я как раз таки сравниваю не чемпионов, а дивизионы. Может я чего-то не знаю, и Монсон с Риззо вот вот получат тайтл-шоты но пока этого нет.

[brmc]

Сообщение от Tollefsen 

Соломку тянешь. У кота четыре ноги и у стула 4 ноги, следовательно, стул это кот.

Можно подумать, у тебя логика лучше. Речь шла о тяжелом дивизионе. Беллатор вкладывает в каждый турнир тяжей 325 штук долларов только на зарплату участникам. Они провели два турнира тяжей, то есть потратили на зарплаты 650 штук. Это немало.

Кого они нашли за эти деньги? Конрада. Который в восьмерке дрался с Йоретом, Грабовски и Гроувом - двоих уже нет в организации, еще один из нее уходит осенью. Во втором турнире чемпионом Приндл стал вообще без боя, причем наверняка, что и тот бой, который закончился NC, тоже пришлось оплачивать, плюс Конраду платили за бой с Буэнтелло, то есть при тратах только на зарплату 700 с лишним штук нашли Конрада и Приндла, который турнир своими яйцами выиграл.

Хрен знает, кто там что видит - я вижу в этом настоящее фиаско. Был разговор о том, что Абдурахимову много дали, но там за 270 штук долларов нашли человека, который мог после победы в UFC идти. А тут потрачено едва ли не в три раза больше - а воз и ныне там.

[Tollefsen]

Сообщение от Slasha 

Это неверно. Большинство чемпионов Беллатора как раз в десятках, один даже в пятерке (Керран)

Я про Шлеменко а не про всех чемпионов Беллатора. Средний вес насыщен, даже Ломбард в 10-ку не входил.

[michaell]

Сообщение от Tollefsen 

Может я чего-то не знаю, и Монсон с Риззо вот вот получат тайтл-шоты но пока этого нет.

Ага, они одновременно получат тайтлкамшоты, так же как и все остальные тяжи Беллатора получили титульный бой, не дойдя до него.

[Tollefsen]

Сообщение от brmc 

Можно подумать, у тебя логика лучше. Речь шла о тяжелом дивизионе. Беллатор вкладывает в каждый турнир тяжей 325 штук долларов только на зарплату участникам. Они провели два турнира тяжей, то есть потратили на зарплаты 650 штук. Это немало.

Кого они нашли за эти деньги? Конрада. Который в восьмерке дрался с Йоретом, Грабовски и Гроувом - двоих уже нет в организации, еще один из нее уходит осенью. Во втором турнире чемпионом Приндл стал вообще без боя, причем наверняка, что и тот бой, который закончился NC, тоже пришлось оплачивать, плюс Конраду платили за бой с Буэнтелло, то есть при тратах только на зарплату 700 с лишним штук нашли Конрада и Приндла, который турнир своими яйцами выиграл.

Хрен знает, кто там что видит - я вижу в этом настоящее фиаско. Был разговор о том, что Абдурахимову много дали, но там за 270 штук долларов нашли человека, который мог после победы в UFC идти. А тут потрачено едва ли не в три раза больше - а воз и ныне там.

Ты вполне возможно прав. Просто на данный момент, даже с учетом всех фейлов Беллатора с гран-при тяжей, их дивизион выглядит посильнее чем у М-1.

Ты же один из организаторов? Вот прямой вопрос, Монсон будет каким-то образом претендовать на титул? Если да, и тем более если и с Риззо что-то планируется то не вопрос, жду развязки и интересных боев.)))

[Tollefsen]

Сообщение от michaell 

Ага, они одновременно получат тайтлкамшоты, так же как и все остальные тяжи Беллатора получили титульный бой, не дойдя до него.

Если Монсон и Риззо планируются в будущем не только для раскрутки ивентов но и для непосредственно боев с перспективой выхода на титул, то дивизион тяжей М-1 резко вырастает в моих глазах.


P.S. А Грабовски уходит из Беллатора? Куда, уж не к нам ли?)))