[RedSefo]

Сообщение от Ваграм 

А с моральной - память об усопшем и т.д.

Окей, а память об усопшем сильно умаляет кремация?! Как на нее влияет решение отдать тело на органы или научные исследования?!

[Ваграм]

Сообщение от RedSefo 

Окей, а память об усопшем сильно умаляет кремация?! Как на нее влияет решение отдать тело на органы или научные исследования?!

Глубоко в мозгу, я понимаю, что кремация это нормальная, рациональная тема. Но есть такая сильная штука как традиции и их перебороть очень сложно, если вобще возможно.

[RedSefo]

Сообщение от Ваграм 

Глубоко в мозгу, я понимаю, что кремация это нормальная, рациональная тема.

А про тело на органы или исследования ты думать вообще не хочешь, как я понимаю ;o) Хотя это далеко не самые "экстремальные" из рациональных вариантов...

Сообщение от Ваграм 

Но есть такая сильная штука как традиции и их перебороть очень сложно, если вобще возможно.

Традиции, суеверия, предрассудки и прочии религии для меня лично не значат ровным счетом ни хрена. Это никак не мешает сочуствовать исповедующим пережитки прошлого, но даже не думаю брать их в расчет при прикидках "светлого будущего" человечества. Причем к моральности это отношения вообще не имеет - оная работает только в отношениях между живыми
Такие вот пироги с котятами

[RedSefo]

Вместо эпиграфа, или лирическое отступление.

Некоторе время назад я случайно включил телевизор и наткнулся на передачу с участием Романа Виктюка (далее РВ). Речь шла о том, что он судится с некоей "бессовестной" предприимчивой дамочкой, которая отобрала у него права на прокат пьесы "Служанки" и зарабатывает на этом деньги. Он долго сокрушался какие нынче люди бессовестные, как она фактически обокрала не только его лично но и весь коллектив театра и так далее и тому подобное. После более конкретных вопросов журналиста о механизме сего "безобразия", выяснилось, что дамочка пришла лично к РВ, втёрла ему мозги и попросила подписать договор. Он и подписал. "Вы знали, что было написано в договоре?"-спросили журналисты Виктюка. "Я НИКОГДА НЕ ЧИТАЮ ДОГОВОРОВ, КОТОРЫЕ ПОДПИСЫВАЮ" - гордо заявил он.

Для меня совершенно очевидно, что дамочка поступила абсолютно честно и на месте суда я бы оставил все права за ней. То что РВ не прочитал договор - это ЕГО проблема. Это ОН обокрал и себя и коллектив. И гордится вышеприведенной фразой - идиотизм.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Но самое интересное было потом. Когда я рассказывал эту историю разным людям, некоторые начинали ОПРАВДЫВАТЬ РВ и вслед за ним клеймить дамочку. И тут я понял, что дело не в идиотизме. Это широко распространенный стиль мышления, абсолютно инфантильно-паразитический. Себе любимому можно всё, а все, кто "обижают" - бессовестные. Особенно любят при этом ссылаться на христианские заповеди и прочие высокие материи.

На этом пора вернуться к водному туризму. Пока без выводов...

Возможные варианты морали при спасработах.

Предварительные замечания:

1. В отличие от "основной" части моего сайта этот материал даже я считаю спорным и дискуссионным. Не нужно его воспринимать как буквальный призыв к действию. Скорее это - информация к размышлению.
2. Всё нижеописанное относится к "байдарочной Карелии". У покорителей Карагемских прорывов, альпинистов и спелеологов другие реалии, и соответственно, немного другая "оптимальная мораль".

Итак, приступим. Что заставляет нас лезть в воду за чужими вёслами, вытаскивать тонущих и т.п.? Очевидно, наши моральные принципы. Это СЧИТАЕТСЯ хорошим и престижным как в собственных глазах, так и в глазах общества. Ни для кого не секрет, что у разных обществ в разные времена мораль абсолютно различается (уже на зубах навяз пример с предложением своей жены дорогому гостю). Очевидно так же, что с течением времени мораль сдвигается в сторону большей конструктивности и обеспечения выживаемости ВСЕГО общества в конкретных условиях (назову это для простоты "оптимальностью"). То же происходит и с "цеховой" моралью - в узких группах лиц. Мы сами её создаём. И бесполезно спорить о том, какая мораль лучше (правильней) - ведь она сама в себе содержит определения хорошего/плохого ( Математики меня лучше поймут - они знают теорему Гёделя :-)). В этой главе я просто рассмотрю все возможные варианты, а в следующей попробую порассуждать, который из них "оптимальнее" для каких случаев и почему.

Вводная: Вы сидите на берегу в сухой одежде возле тёплой палатки и попиваете чаёк. Мимо по шивере в сторону следующего порога проплывает чужое весло/чужое перевёрнутое судно/человек на спасжилете/человек без спасжилета и так далее... Ваши соображения/действия ?

"Военно-идиотическая" (или абсолютно-альтруистская).
"Спасти любой ценой!"
Не раздумывая, прямо в чём есть, садитесь в подвернувшуюся лодку и вперёд.

"Спортивная" (или разумно-альтруистская)
"Вероятные потери спасающих не должны превышать вероятных потерь от НЕспасания."
Другими словами, если в этой шивере вы сами можете кильнуться и потерять снаряжение (но не жизнь) - вы не поплывёте за веслом или лодкой, но поплывете за человеком при риске для его жизни. Если есть угроза своей жизни/здоровью - не поплывёте вообще.
Ворча, надеваете каску и спасжилет, садитесь в лодку... Если нужно - ищете друга и вместе стаскиваете на воду катамаран. Если арифметика не в пользу спасработ - ничего не делаете.

"Эгоистическая"
Если есть настроение или это не очень затруднительно - "спортивный" вариант. Если затруднительно (далеко идти, вода холодная и прочее) - пусть сами решают свои проблемы - вы не служба спасения.
При нежелании или неудобности спасработ - продолжаете пить чай. Если хочется развлечься или размяться - спокойно действуете по предыдущему ("спортивному") варианту.

"Закон джунглей"
Даже если не очень сложно (спасжилет рядом, вода тёплая и делать всё равно нечего), вы ИЗ ПРИНЦИПА ничего не сделаете - пусть люди сами извлекают уроки из своих ошибок. В том числе и горькие уроки...
Продолжаете пить чай с ухмылкой - "ещё один козёл навернулся".

Кое-что утрировано, но смысл, я надеюсь, понятен и легко можно продолжить эти системы на другие ситуации...

О конструктивности и "оптимальности". Роль группы.

Прочитавшие последние строки предыдущей таблицы и ужаснувшиеся - остыньте! Повторюсь - не надо слов о добре и зле, о цинизме, человечности и пр. Это - из ВАШЕЙ системы координат. А мы рассматриваем ДРУГИЕ системы, в которых, возможно, ваша система столь же цинична... Итак, холодно и взвешенно оценим оптимальность каждой системы.

"Военно-идиотическая" не оправдана, пожалуй, ни в какой ситуации, и не только в туризме, но и при стихийных бедствиях, авариях, и прочих катаклизмах. Здоровье спасателя ничем не менее ценно чем здоровье спасаемого. Имущество тоже. Тем не менее проявления таких моральных убеждений налицо - таблички "погиб, спасая товарища" - далеко не единичны. И часто - это именно тот случай ("спасатель" без спасжилета, "любой ценой" и т.п.). И, проходя мимо таких табличек, давайте попробуем научиться подавлять в себе "возвышенное восхищение героизмом", спустимся с небес, и признаем, что это - памятники человеческой глупости. И эти люди - не герои, а преступники и убийцы - они лишили многих людей (своих матерей, отцов, жён, детей) самого дорогого, а себя - жизни.

"Спортивная" мораль, видимо, наиболее подходит для ВНУТРИГРУППОВЫХ отношений. Ясно, что одиночка очень уязвим с точки зрения безопасности. Группа - это кооперация для взаимостраховки, взаимоспасения и взаимообслуживания в походе. Правильно организованная группа (по количеству и силе участников и составу судов) должна быть ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНОЙ с точки зрения безопасности и выживания в критических ситуациях. Таким образом, входя в группу, человек неявным образом заключает "договор о взаимопомощи". В "традиционном" туризме, где "все свои", это более или менее очевидно, но с ростом групп типа "сборная солянка" и "коммерческого" туризма может что-то измениться. На мой взгляд, разумно этот "договор" каждый раз делать явным. Не нужно писать его на бумаге, достаточно обговорить устно. До похода, тогда же когда и планы, сроки, цели и сметы. В противном случае "свежепринятый" в группу неизвестный экипаж сможет легко сказать:"Мы устали и замёрзли и страховать ваши дурацкие прохождения не будем. Мы так не договаривались. Мы лучше спать пойдём." И будет формально прав. Что будет с моральным климатом в группе после этого и какие начнутся разборки с "бунтовщиками" нетрудно себе представить. А всё из-за того что элементарную договорённость (договор) заменили на произвольно понимаемую "порядочность", "моральность" и т.п. Но это я уже отвлёкся от темы (хотя, наверное стало понятно, причём тут эпиграф). Итак, если группа грамотно подобрана и в ней царит "спортивная" мораль - то есть считается естественным помочь друг другу - эта группа автономна, и, скорее всего, благополучно преодолеет все трудности и неожиданности. Эти же принципы хорошо работают при катастрофах, природных катаклизмах и пр. Здесь, конечно, не до договорённостей - просто сильные помогают слабым, в результате общая выживаемость повышается. Так почему бы не объявить эту мораль "победителем" в туризме вообще (то есть и в отношениях МЕЖДУ группами)? Об этом чуть ниже...

"Эгоистическая" мораль. На самом деле очень широко распространена в реальной (не походной) жизни. Большинство из нас научилось спокойно реагировать не только на нищих (успокаивая себя тем, что это бизнес, они все равно отдают всё "крыше" и пр...), но и на беженцев, жертв локальных катастроф (не в своём доме), объявления типа "нужны деньги на операцию, смертельно болен ребёнок" и пр. Здесь мы обычно успокаиваем себя тем, что это - дело государства, службы спасения, короче, не наши проблемы... Некоторые ("продвинутые", вроде меня :-)), даже и не успокаивают - они УЖЕ спокойны, отсекая чужие проблемы на уровне подсознания. И это, на мой взгляд, конструктивно для нынешнего огромного "городского" общества. Если реагировать на все вокруг чужие проблемы, ни одного счастливого человека не останется - все непрерывно будут "озабочены". О том, что эта мораль РЕАЛЬНО РАСПРОСТРАНЕНА, можно судить по простому факту: я НИ РАЗУ не видел (не читал) укоризненных обсуждений типа "вот гражданин X не перечислил ни копейки на операцию такому-то, ай-яй-яй, какой нехороший". Понятно почему: таких X - сотни миллионов.

Перенесёмся в походную жизнь. Чем "пострадавшие" из чужих групп лучше нищих, больных и беженцев? Почему в городской жизни мы можем "спокойно пить чай", не торопясь заработать денег на операцию очередному слепнущему(больному, умирающему), а в лесу кидаем себя в воду и лишаем отдыха? ОТВЕТ: они не лучше, а гораздо ХУЖЕ (в узком смысле, как люди они могут быть сколь угодно хороши). В отличие от вышеперечисленных больных и сирот, не виноватых, как правило, в своих проблемах, водники приезжают в Карелию РАЗВЛЕКАТЬСЯ. Приезжают ДОБРОВОЛЬНО. В пороги идут САМИ, для собственного удовольствия. Это взрослые и здоровые люди, представляющие на что идут. Именно в этом риске - ИХ РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Так зачем отказываться от своего отдыха ради ЧУЖОГО РАЗВЛЕЧЕНИЯ?

"Закон джунглей". В Карелии быстро и надёжно погибнуть можно в очень небольшом числе мест и при специальных обстоятельствах. Обычно ограничивается потерей или поломкой судна, уплывшими вещами и вёслами, ушибами, в худшем случае воспалением лёгких и сотрясением мозга. Позволю себе высказать крамольную мысль: ЕСТЬ НЕКОТОРЫЙ СМЫСЛ позволить всё вышеперечисленное. Именно - ПУСТЬ ПОМУЧАЮТСЯ. Начинать нужно с малого. Переучивать на горных реках будет поздно.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
В качестве иллюстрации приведу в пример замечательного ребёнка - Лёшика Олохтонова. В свои год и восемь месяцев он в нашем Охтинском походе не доставлял никаких проблем - гулял сам по себе, никуда не лез, ниоткуда не падал, в костёр руки не совал, к кану не подходил. А всё потому, что с рождения ему РАЗРЕШАЛИ залезть и упасть, сунуть руку в плиту и пр. Пока он был совсем маленький - он физически не мог залезть смертельно высоко. Несколько раз ушибся, несколько раз обжёгся - но НАУЧИЛСЯ! Другой ребёнок из другого похода (не буду называть кто и из какого) - значительно старше, но норовил свалиться отовсюду и нырнуть с берега в самые "задницы". Его в младенчестве "оберегали".

Так вот, чайники - те же дети, а Карелия - их "младенческий" возраст. Не будем зря их "оберегать"!

Выводы и конструктивные предложения.

1. Не будьте идиотами. Прежде чем бросаться спасать - оцените ситуацию.
2. В группе хороша "спортивная" мораль. Тем не менее, не вредно (в несхоженных группах) договориться о взаимостраховке явно ДО похода, не надеясь на мораль.
3. Вне группы разумна "эгоистическая" мораль. Конструктивно это означает
   • Для "спасаемых": если ваша группа не имеет достаточно сил и опыта для страховки, а пройти порог очень хочется - не надейтесь, что параллельная группа вас спасёт по умолчанию. Подойдите и договоритесь явно. Тем самым вы как бы временно сливаетесь в одну группу. Но не ждите безоговорочного согласия - это дело их доброй воли - тратить на вас время и рисковать "замочить попу". Не обижайтесь на отказ и тем более не начинайте по возвращении рассказывать с негодованием о нём по всем углам. Попробуйте заинтересовать чем-либо "в обмен" на страховку. Пилкой дров, хорошим коньяком, хорошей рыбой, видеосъёмкой на следующем пороге - всем чем угодно. ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ. Наиболее естественный эквивалент - денежный - в нашей стране пока считается кощунством (действительно пока странно звучит - подстраховать за деньги). Хотя буржуйские "сафети-каякеры" просто на это живут и никто вроде их не презирает :-) Если договориться не удалось - обнесите. Это - ваши развлечения, и соответственно - ваши проблемы. А идти порог без договорённости в надежде на совесть соседей - мелкий шантаж. Не удивляйтесь, если никто и пальцем не пошевельнёт. И опять же не кричите о "таком свинстве" - это ВАШЕ свинство - идти препятствие не обеспечив должного уровня безопасности.
   • Для "спасателей": если к вам подошли с просьбой о страховке - не торопитесь ответить "да". Оцените желание и возможность ВСЕХ предполагаемых участников РЕАЛЬНО страховать, то есть не просто стоять с морковкой, но и при необходимости лезть в воду и т.д. Не стесняйтесь отказать, не стесняйтесь потребовать взаимовыгоды (см. выше). Но если уж договорились - страхуйте по полной, как себя самих, не боясь "намочить попу". Временно вы как бы одна группа.
4. "Закон джунглей" тоже имеет право на существование и в Карелии часто полезен. Дураков нужно учить!

Так при чём тут эпиграф?

Перечитайте второй и третий вывод. Там часто встречается слово "договор". Вместо абстрактных споров о размытых "хорошо" и "плохо" и размытых понятиях "совесть" и "мораль" в большом количестве случаев помогает простой ДОГОВОР. Не зря нам язык дан - ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ! И если договорились - просто выполняйте. А мораль тут совсем ни при чём - ею прикрывают задницу при неумении договариваться либо при нежелании договор выполнять, ну совсем как в эпиграфе.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Ваграм]

1000 шариков

Несколько недель назад я приготовил себе кофе, взял утреннюю газету и сел послушать радиоприемник. Переключая каналы радиостанции, я вдруг остановил свое внимание на бархатном голосе одного старика. Он что-то говорил о «тысяче шариков». Я заинтересовался, сделал звук погромче и откинулся на спинку кресла.

— Хорошо, — сказал старик, — могу поспорить, что вы очень заняты на работе. Вчера, сегодня, завтра. И пусть вам платят много. Но за эти деньги они покупают вашу жизнь. Подумайте, вы не проводите это время со своими любимыми и близкими. Ни за что не поверю, что вам нужно работать все это время, чтобы свести концы с концами.

Вы работаете, чтобы удовлетворить ваши желания. Но знайте, что это замкнутый круг — чем больше денег, тем больше хочется и тем больше вы работаете, чтобы получить еще больше. Нужно суметь в один момент спросить себя: «А действительно ли мне так нужна та или иная вещь, например, новая машина?» И ради этого вы готовы пропустить первое танцевальное выступление вашей дочери или спортивное соревнование вашего сына?

Позвольте мне рассказать кое-что, что реально помогло мне сохранить и помнить о том, что главное в моей жизни. И он начал объяснять свою теорию «тысячи шариков»:

— Смотрите, в один прекрасный день я сел и подсчитал. В среднем человек живет 75 лет. Я знаю, некоторые живут меньше, другие больше. Но живут примерно 75 лет. Теперь я 75 умножаю на 52 (количество воскресений в году) и получается 3900 — столько воскресений у вас в жизни. Когда я задумался об этом, мне было пятьдесят пять.

Это значило, что я прожил уже примерно 2900 воскресений. И у меня оставалось только 1000. Поэтому я пошел в магазин игрушек и купил 1000 небольших пластиковых шариков. Я засыпал их все в одну прозрачную банку. После этого каждое воскресенье я вытаскивал и выбрасывал один шарик. И я заметил, что когда я делал это и видел, что количество шариков уменьшается, я стал обращать больше внимания на истинные ценности этой жизни.

Нет более сильного средства, чем смотреть, как уменьшается количество отпущенных тебе дней! Теперь, послушайте последнюю мысль, которой я хотел бы поделиться сегодня с вами, перед тем как обнять мою любимую жену и сходить с ней на прогулку. Этим утром я вытащил последний шарик из моей банки...

Поэтому каждый последующий день для меня - подарок. Я принимаю его с благодарностью и дарю близким и любимым тепло и радость. Знаете, я считаю, что это единственный способ прожить жизнь. Я ни о чем не сожалею. Было приятно с вами поговорить, но мне нужно спешить к моей семье. Надеюсь, еще услышимся! ...

Я задумался. Действительно, было о чем подумать. Я планировал ненадолго смотаться сегодня на работу — нужно было делать проект. А потом я собирался с коллегами по работе сходить в клуб.

Вместо всего этого я поднялся наверх и разбудил мою жену нежным поцелуем.
— Просыпайся, милая. Поедем с детьми на пикник.
— Дорогой, что случилось?
— Ничего особенного, просто я понял, что мы давно не проводили вместе выходные. И еще, давай зайдем в магазин игрушек. Мне нужно купить пластиковые шарики...

[RedSefo]

На пути следования тяжёлой неуправляемой вагонетки находятся пять человек, привязанных к рельсам. К счастью, вы можете переключить стрелку и тогда вагонетка поедет по запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Ваши действия?

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Lucky Luke]

Сообщение от RedSefo 

Ваши действия?

Если вариантов только два и невозможно отвязать людей или преградить путь вагонетки тяжёлым предметом, то не буду ничего делать.

[RedSefo]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Считаете ли вы нападающее существо из ролика женщиной?!
А если не считаете, то стали бы применять навыки самообороны?!

[Вин]

Сообщение от RedSefo 

Считаете ли вы нападающее существо из ролика женщиной?!
А если не считаете, то стали бы применять навыки самообороны?!

Если женщина перестает вести себя как женщина, перестает быть женщиной, и считает нормальным распускать руки в сторону мужчин, то небольшой толчок в нос в виде вялого удара - как раз таки к месту.
В 21 веке у некоторых баб, которые забыли что такое женственность, сложилось эдакое обманчивое впечатление что они имеют право поднимать руку на мужчину, мужчина же, в их глазах, отвечать не имеет никакого морального права, патамушта они слабый пол. Хотя по закону какбэ и женщина не имеет права наносить побоев мужчине.

[RedSefo]

Цитата

...На этом фоне сама любая война представляется совсем в ином свете: где 2% психопатов Отечества воюют с такими же 2% психопатов противника, уничтожая при этом массу людей, не желающих убивать человека. А заряжают 2% психопатов на войну политики ради удержания своей личной власти в стране. Идеология тут никакой роли не играет, так как даже Гиммлер блевал от расстрела одного минского еврея, хотя был «идеологически подкован». Войну делают 2% психопатов, которым совершенно не важно, ради чего кого-то убивать. Главное для них - сигнал политического руководства к расправе. Вот тут душа психопата и находит свое счастье, свой звездный час...

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]