[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[michaell]

Сообщение от TAP OUT 

Ну это некорректное сравнение ,бои легковесов -то не все признают ,а бои суперлегковесов и подавно .
Я с удовольствием смотрю WEC ,потому что как-то глянул и понравилось...
Из японских турниров в последнее время мне мало что нравится ,не говоря уже про суперлегкие веса.

Корректное. Женщины СФ туда же. Грамотный пиар все решил бы давно.
Тебе нравится WEC с легчашийм весом, но суперлегкий, который всего на 4 кг ниже, уже неприемлим?))) Когда в одном шоу только легкие веса бодрятся, ты не заметишь разницы между 2 смежными весами.
Японские не нравятся. Это как Ultimater чушь несет про PRIDE говно просто потому, что это не UFC. Ты вообще много DEEP, Pancrase видел?))) А там много бойцов было, которые теперь в США. Их старые бои в Японии не были дерьмом сами по себе. Качество турнира и место проведения ни на что не влияет. Ринг он везде одинаков. Влияют только 2 чела в перчатках.
Когда они будут в WEC, надеюсь, ты вспомнишь мою речь про пиар и перетягивание топов извне. Как только суперлегкий придет в США, все сайты с чего-то вдруг озаботятся составлением рейтингов этого веса. Тогда и начнется пиар. Тогда и ты узнаешь про фанкибоя Ямагучи.

Сообщение от TAP OUT 

И если бы в карде СФ присутствовали бойцы уровня перечисленных в ЮФС ,полагаю мало кто в данной теме написал бы "кард средний"

Под занавеса для некоего "примирения" соглашусь, что для СФ существует некоторая система скидок, так как это единственная организация, которая в США что-то противопоставляет UFC и ведет неравный "бой", который ей не выиграть.

[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Поэтому Пенна сразу и поставили на первую строчку как только он вернулся в легкий вес после избиения от Хьюса?)))

Чаааго ? Да он после победы над Стивенсоном был еще на 4-м ,мне вон один школьник () вчера ссылки скидыва (спасибо ,кстати же) ...

Сообщение от michaell 

Джона Джонса сейчас суют в топ-7 или 8 за Матюшенко, Веру, Боннара и пару мешков - все они вне топ-10. Это правило куда чаще к UFC применимо, чем к любой другой организации.

Конечно чаще,у них бойцов в разы больше чем у других организаций...
А Джонс в ТОПе по делу ,тем более после победы над Матюшенко...Он в отличие от Гегарда все бои провел в 205 и еще ни одного не проиграл (даже Хэмиллу)...

Сообщение от michaell 

Уточни.

2003 год.Есть ФЕ ,есть Тим .ФЕ считают №1 ,Тим ниже ,несмотря на то что и рекорд у него не хуже чем у ФЕ ,и поверженный Родригез не хуже Нога...Сила влияния Прайда.

Т е если есть два равных по достижениям бойца ,то выше будет котироваться тот,кто представляет более серьезную организацию,проще говоря.Поэтому не надо удивляться что в Страйке Роджерс после победы над АА стоял ниже Карвина после Гонзаги...

[brmc]

Сообщение от TAP OUT 

мне вон один школьник вчера ссылки скидыва (спасибо ,кстати же) ...

Всегда рад помочь незнающим Надеюсь слезы бессильного гнева ты проливаешь в сторону от клавиатуры, а то замкнет

[michaell]

Сообщение от TAP OUT 

А Джонс в ТОПе по делу ,тем более после победы над Матюшенко...Он в отличие от Гегарда все бои провел в 205 и еще ни одного не проиграл (даже Хэмиллу)...

Кстати дисквалификация с Хэмиллом это пример двуличности составителей рейтингов. После победы над Верой (после Хэмилла) Джонса уже начали ставить в топ-10, забив на недавнее (на бумаге) поражение. А вот того же Барнетта выкинули из топ-10 сразу за стероид. А по правилам поступили правильно только с Барнеттом. Того же Фильо с топ-2 выкинули, когда его уволили из WEC после "поражения" СОннену, которого он побил до этого досрочно. Все благоволит Зуффе.

Сообщение от TAP OUT 

Т е если есть два равных по достижениям бойца ,то выше будет котироваться тот,кто представляет более серьезную организацию,проще говоря.Поэтому не надо удивляться что в Страйке Роджерс после победы над АА стоял ниже Карвина после Гонзаги...

А почему это происходит-то? Мы выходим на финишную прямую. (на это главное ответь плиз, остальное это скорее мысли вслух, комменты к которым необязательны) Потому что, скажем, вчерашний боец ДРИМ, сегодня перешедший в UFC, автоматом стал на порядок лучше? Это как апгрейд +5 к атаке что ли?

Сообщение от TAP OUT 

2003 год.Есть ФЕ ,есть Тим .ФЕ считают №1 ,Тим ниже ,несмотря на то что и рекорд у него не хуже чем у ФЕ ,и поверженный Родригез не хуже Нога...Сила влияния Прайда.

По этому поводу: У Федора 13-1 с булщитным поражением (тогда это еще явнее было), у Тима 15-0. Тим победил середняков Ротвелла, Уайтхеда, Ламберта и Родригеза. Из всех топ только Родригез.
Федор пришел чемпионом РИНГС в ПРАЙД, побил топа Херринга, середняка Шилта и потом Ногейру.
В принципе все поровну, хотя последние бои у Федора на порядок качественнее. Основное НО: Ногейра был первым номером в рейтингах, а не Родригез. Причина? Ног побил Коулмана, который стал первым в мире после PRIDE GP 2000.

[brmc]

michaell, Пауло Фильо - это отдельная песня. С Сонненом он был чудовищен, но второго такого случая, чтобы человек со второго места улетел на никакое, я не припоминаю. Разве что Федор в P4P: с третьего на никакое. Но то Р4Р все-таки, конкуренция больше.

Вот интересно: а если бы Силва дурковал с Майей, а в самом конце бы лоханулся и случайно попался на сабмишн, его бы рискнули изо всех рейтингов выкинуть за такой позорняк? Так, чисто теоретически...

[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Федор пришел чемпионом РИНГС в ПРАЙД, побил топа Херринга, середняка Шилта и потом Ногейру.
В принципе все поровну, хотя последние бои у Федора на порядок качественнее. Основное НО: Ногейра был первым номером в рейтингах, а не Родригез. Причина? Ног побил Коулмана, который стал первым в мире после PRIDE GP 2000.

Вот и финишная прямая...Ответь на этот вопрос и узнаешь ответ на свой,приведенный ниже...
ПОЧЕМУ победа над битым-перебитым на ЮФС Марком Колманом дает право на 1-ю строчку рейтинга ,а победа над победителем самого Колмана (Уильямсом) и человеком ,бившим 2-х других его обидчиков (Кутуром) дает право на более низкую строчку рейтинга ?
Ответь на этот вопрос и узнаешь ответ на свой.

Сообщение от michaell 

А почему это происходит-то? Мы выходим на финишную прямую. (на это главное ответь плиз, остальное это скорее мысли вслух, комменты к которым необязательны) Потому что, скажем, вчерашний боец ДРИМ, сегодня перешедший в UFC, автоматом стал на порядок лучше? Это как апгрейд +5 к атаке что ли?

Неужели Колман ,перейдя в Прайд стал лучше чем он был в ЮФС ,где проиграл Смитту , Риззо и Уильямсу ?
Или все-таки сила организации ,которую ты представляешь имеет определенное значение даже без распиареваемого тут пиара...?

[michaell]

Сообщение от TAP OUT 

ПОЧЕМУ победа над битым-перебитым на ЮФС Марком Колманом дает право на 1-ю строчку рейтинга ,а победа над победителем самого Колмана (Уильямсом) и человеком ,бившим 2-х других его обидчиков (Кутуром) дает право на более низкую строчку рейтинга ?

Тут по крайней мере не так явственно все. Ты эти имена написал, но ведь была победа Коулмана над Мораисом и Вовчанчиным, бой собсно за топ-1 шел.
Тут примерно одинаковая ситуация. Здесь логично, что кто покрупнее, тот и получит. Тем более в PRIDE речь шла о череде побед самых топов. Коулман-Ногейра-Федор. Тем более Родригез, как я посмотрел, там 3 боя подряд проиграл, а Сильвия через бой Миру проиграл, а Федор шел без поражений. Хотя да, это вряд ли аргумент Ладно, главный аргумент в том, что при равной ситуации в борьбе за первое место ставить топа более крупной организации логично. Но почему? ПОтому что имидж у нее как у более крутой. Хотя бой Федора против Родригеза или Сильвии в 2003 не факт, что вышел бы в пользу Федора. Это и называется созданный имидж (читай ПИАР).
Все, больше нечего сказать. Я надеюсь, что ты понял воздействие пиара на миросозерцание людьми. Дальше говорить не о чем. Если не понял, то тем более..

[katala]

Интереснейший турнир намечается.
Во всех трех анонсированных на сегодня боях нет явного фаворита.

Чемпионка Кауффман против одной из лучших дам в более высокой весовой категории.
Великолепный Диаз против неудобного Нунса, которому Ник уже проигрывал.
Борец-ветеран Линдланд против борца-проспекта Рокхолда.

Пожалуй только в третьем бою готов поставить на Рокхолда. В остальных - затрудняюсь.

[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Ты эти имена написал, но ведь была победа Коулмана над Мораисом и Вовчанчиным, бой собсно за топ-1 шел.

Ну ,со стороны Вовчанчина -пожалуй ,но Колман и на Прайде успел влететь голозадому Такаде Так что не знаю как там его на №1 можно было ставить ,особенно в сравнении с Кутуром на тот период...

Сообщение от michaell 

Ладно, главный аргумент в том, что при равной ситуации в борьбе за первое место ставить топа более крупной организации логично

Воооооооот Как говорится ,согласие есть продукт при полном непротивлении сторон

Сообщение от michaell 

Но почему? ПОтому что имидж у нее как у более крутой. Хотя бой Федора против Родригеза или Сильвии в 2003 не факт, что вышел бы в пользу Федора. Это и называется созданный имидж (читай ПИАР).

Я против подобной трактовки.
Когда говорят что боец в ТОП ,потому что ПИАР ,то автоматом создается впечатление что место не заслужено,а такое бывает ГОРАЗДО реже чем принято об этом говорить Я бы предпочел называть вещи своими именами - влияние организации на статус бойца.Мы же не говорим в боксе ,например,когда чемп по ВБЦ стоит в рейтинге выше чемпа по ВБО что это ПИАР ВБЦ ? Мы реально понимаем то ВБЦ просто более крупная и солидная организация,ее пояс котируется выше...
ОК ,хотя бы пришли к общему знаменателю

[michaell]

Сообщение от TAP OUT 

Мы реально понимаем то ВБЦ просто более крупная и солидная организация,ее пояс котируется выше...

Но в ММА этой иерархии нет.

Сообщение от TAP OUT 

Когда говорят что боец в ТОП ,потому что ПИАР ,то автоматом создается впечатление что место не заслужено,а такое бывает ГОРАЗДО реже чем принято об этом говорить Я бы предпочел называть вещи своими именами - влияние организации на статус бойца.

В стране слепых одноглазый будет королем. Не пойму, зачем ты заменяешь "пиар" на "влияние организации на статус бойца"?
Если только из-за этого:

Сообщение от TAP OUT 

Когда говорят что боец в ТОП ,потому что ПИАР ,то автоматом создается впечатление что место не заслужено,а такое бывает ГОРАЗДО реже чем принято об этом говорить

То просто будь умнее, сам думай и понимай, когда заслуженно, а когда нет. Ты же так и делаешь, если не упираешься. Если заслуженно в 70% случаев, это не значит, что надо закрывать глаза на другие 30% и обманывать себя / игнорировать / не думать / ...
Влияние организации тождественно пиару в данной ситуации, потому что не может быть по определению у одной организации всех лучших бойцов, а в другой второсортных. Проигран может быть каждый бой любым бойцом. Даже Вердумом (топ-4) никому неизвестному дос Сантосу. Но это не значит, что в XFC бойцы по определению хуже, чем в UFC к примеру, что и было доказано цыганенком. Но это решается просто - пиаром. Кто тебе больше на мозг капает, тому ты и веришь.