[Sandmann]

Сообщение от Ждамар 

Собственно само слово татар (санскр. Татхар) означает "солнечный (блистающий, сияющий) воин". К кому конкретно относилось это слово сказать затрудняюсь, но... Монгольские, татарские, русские воины свои доспехи полировали, а вот западные народы немцы, франки и прочие шведы доспехи воронили.

какой интересный факт! не знал, спасибо.

[Ждамар]

RedSefo,
Это не подгонки, а скорее фразы вырванные из контекста. Согласен, что не айс.
В то же время Вики излагает официально принятую историю, а правильнее было бы сказать историю для неграмотного темного народа, с историческими ошибками, свойственными официально принятой истории.
Каким боком под Ордой (а их было 5 Орд) понимаются татары, если правили ордами монголы Чингизиды? Даже если не рассматривать все орды , а только самую "больную" для Руси Золотую орду, то к татарам она имеет отношение в самую последнюю очередь, ну хотя бы потому, что основную ударную часть Золотоордынского войска составляли отнюдь не татары, а мордовцы, чуваши, башкиры и ногаи.

[RedSefo]

Сообщение от Sandmann 

я вот совсем непротив википедии, но ведь она же является все же относительно любительской прозой с разной долей достоверности по фактам.

Я совсем не против альтернативной любительской прозы, но без заявлений что "ига не было".

Сообщение от Sandmann 

Опять же, вспомни основную мысль той статьи - сознательное перманентное изменение истории и фактов для подачи оной в нужном разрезе.

И неумелая попытка проделать тоже самое...

Сообщение от Sandmann 

Таким образом, уже нельзя пользоваться википедией безапеляционно ,так как она написана людьми уже с частично промытым сознанием. Ну ты понимаешь о чем я.

Хотелось бы чтобы твое понимание было более полным - когда скопом отрицают довольно протяженный и разными источниками подтвержденный временной отрезок, требуется нечто большее чем голые слова, а именно точные доказательства фальсицикации наиболее известных документов подтвеждающих обратное... а у него в следующем абзаце косвенное подтверждение татарских набегов как минимум и передергивания. Можно было бы поискать, что именно за набеги упоминает татарский летописец, но меня не убедило и интереса не появилось...

Сообщение от Sandmann 

При анализе таких статей, как верно сказал Ждамар "эмоциональных", надо более остраненно и критически смотреть по отношению к уже сложившейся "официальной" истории.

Увы, ревизионистов по определению ждет нелегкая участь.

[RedSefo]

Сообщение от Ждамар 

Это не подгонки, а скорее фразы вырванные из контекста. Согласен, что не айс.

Угу - я уверен, что все сложнее, чем платили дань 300 лет золотой орде из татар и монголов. Там такие запуты и в самой Орде и на Руси, что я столько не прочитаю ж)

Сообщение от Ждамар 

В то же время Вики излагает официально принятую историю, а правильнее было бы сказать историю для неграмотного темного народа, с историческими ошибками, свойственными официально принятой истории.

Дык то тоже "не айс" конечно, но более корректно чем у оппонента и таки куда как более развернуто...

Сообщение от Ждамар 

Каким боком под Ордой (а их было 5 Орд) понимаются татары, если правили ордами монголы Чингизиды? Даже если не рассматривать все орды , а только самую "больную" для Руси Золотую орду, то к татарам она имеет отношение в самую последнюю очередь, ну хотя бы потому, что основную ударную часть Золотоордынского войска составляли отнюдь не татары, а мордовцы, чуваши, башкиры и ногаи.

Кто такие русские тоже вопрос сюда же ж)

[Ждамар]

RedSefo,
Sandmann,
Отрицать иго как таковое - глупо по определению. Этот факт действительно подтвержден массой независимых источников.
Другой вопрос - что оно на самом деле собой представляло? Если верить официальной версии, то Русь под Игом превратилась чуть ли не в тотальный концлагерь, но ведь это не так и историки об этом прекрасно знают. Никого не угоняли в рабство, никого насильно не "забривали" в монгольское" войско, да чего уж там, князья благополучно сохранили свои дружины и резали друг дружку любо-дорого смотреть. А денежная мзда была вполне терпимой и не напряжной.
Много вопросов возникает, если рассматривать причины монгольских походов на Запад и Русь в частности. Особенно в свете тех фактов, что именно в этот период времени Византия была крайне заинтересована в ослаблении Руси и в распространении своего влияния на Центральную и Западную Европу. Достаточной для достижения своих целей военной силой Византия к тому времени уже не располагала, а христианизация Руси и Восточно Европейских земель по Византийскому толку шла вяло и с большим трудом.
В этом свете очень интересны следующие факты:
К началу Западных монгольских походов в составе монгольских войск, помимо китайских, появились византийские военные советники и мастера по осадным орудиям
Довольно значительная часть войск экипировалась оружием и доспехами византийского производства
Никогда более в истории Руси на ее территории не было построено больше православных храмов, чем в период монгольского Ига.

[Ждамар]

RedSefo,
Так и хотелось затронуть миф о крещении Руси Владимиром....

[RedSefo]

Ждамар, ну если в историческом контексте в рамках темы "знание - власть", то почему и бы нет ;o)

[Sandmann]

Сообщение от Ждамар 

Никогда более в истории Руси на ее территории не было построено больше православных храмов, чем в период монгольского Ига.

тоже интересный факт!
получается Византия с помощью Орды пыталась переформатировать Русь под себя?

[RedSefo]

Сообщение от Sandmann 

получается Византия с помощью Орды пыталась переформатировать Русь под себя?

Ведущие политики того времени были в курсе, что язычниками управлять сложнее, чем христианами... Византия тут в другом контексте, ее самю заюзали с азиатской хитростью...

[Ждамар]

Sandmann,
Не переформатировать, а скорее обезопасить себя на Севере, повязав единой религией и получить сильного союзника. В то время "походы за зипунами" на Царьград стали для славян почти правилом хорошего тона.
И это на фоне того, что с другой стороны Византию уже жестко доставали османы.
Собственно русичи в то время уже не так часто допекали Византию, там болгары в основном свирепствовали. Но Болгарские князья находились в близком родстве с Киевскими и вели с ними одну политику. Повязав Русь единой верой, Византия автоматом получала в союзники и Болгарию.
Только вот внедрение веры "православной" шло очень медленно.
Если бы Владимир Ясно Солнышко действительно бы крестил Русь, скорее всего не случилось бы падения Константинополя и ни о какой Османской империи никто бы никогда не узнал. Да вот только никого он не крестил. Сам метался из религии в религию как г...но в проруби. Вся его православно-религиозная заслуга на самом деле заключалась только в личном крещении и постройке маленькой личной часовенки, которая в последствии была заброшена. Под конец жизни Владимир снова обратился к Славянским богам, всю полноту власти передал старшему сыну Святополку и последние 10 лет жизни провел в затворничестве.