[Sandmann]

Сообщение от brmc 

Хороший такой русский подход: сначала выстроить целый город вокруг одного предприятия, где какашки какие-то никому не нужные лепят, а потом сказать: "Не, ну ребята, у нас на лепке какашек тысячи человек задействованы, куда ж мы всех денем!"

да не, дело не в "русскости" подхода, это просто плановая экономика - руководство решило что вот "тот" город весь будет делать галоши на весь СССР и все.
А с приходом капитализма это не катит, надо всю экономику перестраивать, чтоб она была гибче.
Вот это и занимает много времени, размеры уж у нашей страны недетские слишком.

Сообщение от brmc 

Капитализм капитализмом, но это скорее напоминает гангрену, когда вместо того, чтобы отрубить палец люди смотрят, как она перешла уже на кисть, предплечье и думают: "Блин, ну жалко же руку рубить - а ну как само рассосется..."

да не, как раз пытаются вылечить, чтоб постепенно перепрофилировать город на много производств и постепенно перераспределить людей, а то резкое решение по выбрасыванию людей на улицу это ж беспорядки гарантированны сразу, да и политическое самоубийство это любого президента, только долбоеб на это пойдет или заготовленный козел отпущения. Таких пока не обнаружено.

Сообщение от brmc 

Пример оголтелого капитализма:

хороший пример.
Всем спасибо - идите нахуй)
Когда наша экономика полностью перестроится на частника, именно такое нас и ждет.
А пока такие предприятия как "Автоваз" с госучастием, государство так не поступит, будет тянуть пока не решит проблему нормальным способом.
Поэтому и задумаешься, а так ли плохо это для народа.

[michaell]

Вертолетоносцы России же вообще не нужны. У нас другая структура морских сил. У нас больше по подлодкам. У США авианосцы есть. В этом различие было. Армию в нормальной форме содержать не могут, так теперь новый вид вооружения вводить решили

[brmc]

Сообщение от Sandmann 

да не, дело не в "русскости" подхода, это просто плановая экономика - руководство решило что вот "тот" город весь будет делать галоши на весь СССР и все.
А с приходом капитализма это не катит, надо всю экономику перестраивать, чтоб она была гибче

И тут я вернусь к словам Димы

Сообщение от BATMAN 

20 лет уже прошло! 20! А у нас всё еще «в колхозах зерно и свиней пиздили» за отмазку канает

За 20 лет много чего можно перестроить. Взять ту же Финляндию - у них до хрена было на СССР завязано, и любой финский лектор по истории или экономике скажет тебе: "Никто не ожидал, что такая шляпа произойдет". Был как-то не лекции одного финского дедушки-профессора. Умнейший человек, который еще где-то в середине 80-х сказал: "Ребята, лет через 6-7 такими судьбами СССР загнется". Ему все финны сказали: "Да иди ты, засланный ЦРУшный казачок!" - а потом оказалось, что он чуть ли не помесячно все предсказал. Теперь он вроде историческим факультетом в Глазго рулит, если не ошибаюсь. Очень интересно было послушать.

Однако о чем это я? О перестройке. Финляндия перестроилась, все остальные тоже. Понятно, что им было проще, чем нам, потому что у нас был эпицентр, размеры страны и все такое прочее. Но при этом ты реально считаешь, что все эти 20 лет люди упирались во имя позитивных изменений? Мы действительно серьезно сдвинулись в положительную сторону? Все же 20 лет - это серьезный срок.

Сообщение от Sandmann 

да не, как раз пытаются вылечить, чтоб постепенно перепрофилировать город на много производств и постепенно перераспределить людей

Сообщение от Sandmann 

Вот и пытаются ПОСТЕПЕННО понижать численность работающих, за счет ухода пенсионеров, модернизации производства и набора меньшего числа молодежи

Красивые слова, конечно. Но это все действительно реализуется на практике? Особенно модернизация производства, перепрофилирование, перераспределение... Просто государство дает какие-то деньги на дальнейшую лепку мертворожденных какашек и пытается сделать красивую мину при плохой игре, изображая поддержку отечественного производителя.

Сообщение от Sandmann 

хороший пример.
Всем спасибо - идите нахуй)

Такова се ля ви. Конечно, в том случае, если ты живешь по законам рынка: не продал - сосешь лапу. А не по законам хрен пойми чего: продал, не продал - один хрен государство поможет, че-нить напилим оттуда.

Поэтому насчет перестраивания я согласен только с тем, что мы и "проклятые капиталисты" оперируем разными понятиями. У них спрос/предложение, доходы/расходы, краткосрочная/долгосрочная перспектива. У нас - расклады, с кем бы удачно побухать, чтобы заручиться поддержкой, да как бы распилить здесь и сейчас.

Можно сказать, что не все такие, что есть и хорошие. Но я сам знаю множество примеров, когда люди поднимались и до директоров, и до депутатов, и до президентов фирм, просто потому что они удачно с кем-то бухали. Я думаю, и ты такие примеров знаешь миллион. Не ум, не управленческие способности решали все, а умение бухнуть с кем надо. В некоторой мере это везде есть, но так, как у нас, это нигде не развито.

Отлично помню, как к моему непьющему дяде прилетали какие-нибудь очень высокие дяди из Москвы, и он с горечью говорил: "Боже, опять бухать придется три дня напролет..."

[valetudo]

Сообщение от michaell 

Вертолетоносцы России же вообще не нужны. У нас другая структура морских сил. У нас больше по подлодкам. У США авианосцы есть. В этом различие было. Армию в нормальной форме содержать не могут, так теперь новый вид вооружения вводить решили

Вертолётоносец Мистраль смущает словом вертолётоносец.
Но и официально les bâtiments de projection et de commandement, а по по-русски это бы называлось большой десантный корабль. Как пишет Крисс Шант в книге "Современные военные корабли" были у СССР БДК типа "Иван Рогов". Их было три штуки. Это был по его словам уникальный советский проект десантного корабля , так как имел и доковую камеру и вертолётную палубу. Но ныне воскрешать его не имеет смысла. Так что вид вооружения не новый.

[Sandmann]

Сообщение от brmc 

И тут я вернусь к словам Димы

ненадо)))

Сообщение от brmc 

За 20 лет много чего можно перестроить. Взять ту же Финляндию - у них до хрена было на СССР завязано

здесь фундаментальная ошибка.
Финляндия - капстрана уже была к моменту развала СССР, а это значит ,что у всех предприятий был собственник и ему нужно было только перестроить рабрту своего предприятия.
В СССР собственников не было, поэтому первое время ушло на их формирование, дележ социмущества народа, и этот процесс даже сейчас не закончился до конца, но где-то на 80-85% уже закончился.
Вот сейчас и идет процесс настройки собственниками своих предприятий.
Но, масштабы, как не крути разные.
Убраться в СВОЕЙ однокомнатной квартире легче, чем в большом НИЧЕЙНОМ общежитии, которое еще и делить надо.

Все, парни, я тупо заебался писать))))
Давайте про НЛО.
Где Зарик?
Воюет с инвайдерами уже небось?

[Sandmann]

Сообщение от valetudo 

Вертолётоносец Мистраль смущает словом вертолётоносец.
Но и официально les bâtiments de projection et de commandement, а по по-русски это бы называлось большой десантный корабль. Как пишет Крисс Шант в книге "Современные военные корабли" были у СССР БДК типа "Иван Рогов". Их было три штуки. Это был по его словам уникальный советский проект десантного корабля , так как имел и доковую камеру и вертолётную палубу. Но ныне воскрешать его не имеет смысла. Так что вид вооружения не новый.

Дело в том, что вертолетоносцы предназначены для поддержки с воздуха своих войск в локальных конфликтах, а атомные подлодки либо для уничтожения авианосцев, либо городов, это тотал вар, уже.
Задачи разные.

[michaell]

Sandmann, А с авианосцев только истребители могут взлетать, но не бомбардировщики?

[Zarik]

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Сообщение от limon 

Zarik, "день триффидов"? отличный рассказ кстати

Я и не помню уже, так давно это было.

[michaell]

По-моему, даже фильм был по этому рассказу, но я не смотрел.

[yaldo]

Сообщение от michaell 

А с авианосцев только истребители могут взлетать, но не бомбардировщики?

А почему нет то?