MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Понедельник310
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Что же делается 4

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#1261)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Joyst
Сообщений: 13,111
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3907
Сказал(а) спасибо: 24,831
Поблагодарили: 27,980
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Криптонополис
Users Flag!
25.03.2013, 16:50

Сообщение от Haze Посмотреть сообщение
Кадыров хоть управляемый
Да ладно?) Он у себя в Чечне уже царь и Бог, может делать что хочет (например орать - "Судья продажная, козёл ты!")... Так что я не сказал бы, что он такой уж управляемый. Он спокоен, пока мы им деньги шлем, как только перестанем, то увидим какой он на самом деле...
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Альф (25.03.2013), русик (25.03.2013)
Старый
  (#1262)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Трактор
Сообщений: 9,266
Миксов: 1500
Рейтинг мнений: 4429
Сказал(а) спасибо: 13,309
Поблагодарили: 11,770
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва, Ейск
Users Flag!
25.03.2013, 17:44

Письмо ABN Amro клиентам: «Своего золота Вы более не увидите»

Голландский банк ABN Amro меняет правила обращения с драгметаллами, принадлежащими его клиентам. Он более не позволит им забрать своё золото в физическом виде. Можно будет получить только деньги.
«Не беспокойтесь, – заверяют банкиры клиентов. – Вам ничего не нужно предпринимать, поскольку мы отвечаем за ваши инвестиции в драгоценные металлы».
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazza (25.03.2013), Joyst (25.03.2013), RISK (25.03.2013), oleg367 (25.03.2013), русик (25.03.2013)
Старый
  (#1263)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 6,558
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3967
Сказал(а) спасибо: 15,899
Поблагодарили: 12,045
Регистрация: 31.12.2009
25.03.2013, 17:46

Сообщение от Joyst Посмотреть сообщение
пока мы им деньги шлем, как только перестанем, то увидим какой он на самом деле...
что-то мне подсказывает, что он скоро погибнет от рук "террористов")) в аккурат перед олимпийскими играми)))) или сразу после))) а пока платить будут. некто не станет сейчас провоцировать дестабилизацию на кавказе
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Joyst (25.03.2013)
Старый
  (#1264)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 6,558
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3967
Сказал(а) спасибо: 15,899
Поблагодарили: 12,045
Регистрация: 31.12.2009
25.03.2013, 17:48

Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
мы отвечаем за ваши инвестиции в драгоценные металлы».
а че "слова пацана" не дали ..
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazza (25.03.2013), Joyst (25.03.2013), RISK (25.03.2013)
Старый
  (#1265)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9360
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
25.03.2013, 17:49

Я бы мог предположить, что с Кадыровым делают то, что делали с олигархами в 90-х. Нужно было с нуля строить капитализм, ломать соц.устрой. Отдали на разграбление Россию, дали обогатиться как попало определенным людям. По идее после этого надо начинать их потихоньку поддавливать, заставлять следовать закону. У меня такое ощущение, что это делали, но недостаточно, возможно потому, что олигархи держали многие ключи и обладали определенными знаниями, оберегающими их от давления Путина или кого бы то ни было.
Та же тема примерно с Кадыровым. После войны надо было дать расслабиться верху Чечни, чтобы успокоились, порезвились (в том числе с финансами), а затем начать их подтягивать на соблюдение законов в полной мере. Вот это последнее предложение как раз в данный момент как бы должно начать происходить. Происходит или нет - вопрос.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Joyst (25.03.2013), RISK (25.03.2013)
Старый
  (#1266)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9360
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
25.03.2013, 17:54

Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Письмо ABN Amro клиентам: «Своего золота Вы более не увидите»
Знаю, что этот банк национализирован правительством был пару лет назад, вроде обанкротился он, поэтому.

Да, по тексту выше все так и выходит. Только вроде еще хуже станет вот в чем: если раньше, когда человек хотел забрать назад вклад, то ему выдавали по усредненному курсу (среднее между ценой покупки драг.металла и ценой продажи, ну это как с валютой в обменном пункте), то теперь только по цене покупки со стороны ломбарда, то есть нижняя из двух цен. Таким образом вкладчики автоматически уже несколько процентов теряют.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Euge25 (25.03.2013), Трактор (25.03.2013)
Старый
  (#1267)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для kothab
Сообщений: 1,355
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2484
Сказал(а) спасибо: 1,269
Поблагодарили: 3,444
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Краснодар
Users Flag!
25.03.2013, 18:24

Очень интересный взгляд на межнациональные вооружённые конфликты от специалиста, из страны, где эта проблема стоит очень давно. Военный историк, профессор Иерусалимского университета, Мартин ван Кревельд. Они с "чурками" воюют открыто каждый день и пока относительно безуспешно. Вот что он думает по поводу межэтнических войн.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Война в рамках конвеций, традиционная, в этом случае не даст решения проблемы, если проводить её так, как проводили предыдущие кампании. Есть варианты другие?
Многие ветераны, руководствуясь здравым смыслом говорят просто и кратко - "давить беспощадно, под корень".
А вот что говорит человек, хоть и не являющийся ветераном, но посвятивший часть жизни изучению войн, причин их возникновения, развития и конца.

Мартин ван Кревельд : ... И тут мы возвращаемся к вашему вопросу о неконвенциональных методах. Давайте взглянем на ту же ситуацию под иным углом. В войнах нового типа, со слабым, но массовым противником – с партизанами, или террористами, – во всех таких войнах время работает против сильного. Потому что рано или поздно он неизбежно будет деморализован. Эту неизбежность деморализации можно выразить и иначе: если сильный не выигрывает вовремя, ему суждено проиграть. И наоборот: слабый, пока он не проигрывает, все ближе и ближе к победе. Мы здесь, в Израиле, – замечательное тому подтверждение. Палестинцы, поскольку они не проигрывают, выигрывают. Мы, поскольку мы не выигрываем, проигрываем. Время работает по-разному для них и для нас. Но означает ли это, что сильный всегда обречен на поражение? Нет. Это означает лишь, что сильный должен найти способ помешать времени работать против него. Но как?

Я не могу сказать, что я прочел все книги по военному искусству, но я прочел много. Лишь в очень немногих я нашел попытку подступиться к этому вопросу. Чтобы найти ответ, нужно читать другие книги – Ницше, Макиавелли. Макиавелли знал многое о войне, Ницше не знал ничего. Но это неважно. Как и Макиавелли, Ницше был замечательным психологом. А ответ таится в психологии.

Размышляя о “неконвенциональных методах”, не нужно искать какие-то новые виды оружия, способы разрушения “инфраструкуры”, пути перекрытия каналов денег и оружия. Все это полезно, но это не главное. Если бы путь к победе определялся этими факторами, палестинцы давно были бы разбиты. Есть только одно “неконвенциональное” место, куда нужно заглянуть, и это место – душа человека. Вспомним Клаузевица: война – это, прежде всего, вопрос моральной стойкости.

И тут я вижу только две возможности неконвенционального воздействия на мораль. Первую возможность испробовали англичане в Северной Ирландии. Первые три года террора ИРА в Северной Ирландии англичане делали все мыслимые ошибки, действуя при помощи танков, артиллерии и вертолетов. И тут кто-то мудрый решил, что всё делается неправильно. И с этого момента все изменилось – британские войска в Северной Ирландии стали действовать строго в рамках закона. С этого момента они никогда не позволяли себя спровоцировать. С этого момента они почти полностью перешли на полицейские методы. Я не хочу сказать, будто все, что они делали с тех пор, было гуманно и правильно. Нет, конечно. Но вот то, чего они никогда уже не делали. Они ни разу за 30 лет не задействовали в Северной Ирландии тяжелое оружие – танки, орудия, вертолеты и тому подобное, – а это было трудно, потому что действия ИРА были весьма изощренными, куда там нашим палестинцам! Нам просто повезло, что у нас такой глупый противник. Они ни разу не стреляли по гражданскому населению – а это тоже очень трудно: представьте себе полицейский патруль, навстречу которому вдруг вываливается толпа в 400 человек, вооруженная железными прутьями, булыжниками, бутылками! Они ни разу не проводили “операций возмездия”, они не разрушили ни одного дома, они не вводили коллективных наказаний – даже когда ИРА убила лорда Маунтбеттена, который был дядей королевы, даже когда ИРА взорвала отель в Брайтоне, где должна была выступать миссис Тэтчер, даже когда во время заседания правительства Джона Мейджера террористы ИРА стреляли из автофургона по Даунинг-стрит. Англичане упрямо держались выработанных ими правил. Как объяснил мне один из английских офицеров, этим они как бы говорили местному населению: “Мы здесь не для того, чтобы вас убивать, а для того, чтобы защищать”.

Чтобы вести себя так, нужна великолепная дисциплина, великолепная спаянность, великолепный профессионализм, великолепные офицеры, великолепные солдаты. Я не думаю, что кто-нибудь, кроме англичан, способен на такое. А масштабы террора были серьезные. Только в один день 1972 года от взрыва в Лондондерри погибло 30 человек и было разрушено 150 домов. И у ИРА, как и у палестинцев, были богатые и влиятельные покровители среди ирландцев в диаспоре. И лидеров ИРА тоже принимали во многих столицах, они тоже получали деньги и оружие. И, тем не менее, англичане победили. В чем тут секрет? Его открыл мне другой британский офицер, с которым я беседовал 9 лет назад в Женеве. К тому времени в Северной Ирландии насчитывалось три тысячи убитых – с обеих сторон. Из них 1700 составляли гражданские лица – либо погибшие от взрывов, либо убитые в ходе столкновений между католиками и протестантами. Так вот, сказал мне этот офицер, из остальных 1300 убитых лишь триста были террористы, а убитых англичан – тысяча! Не 50 к 1, не 5 к 1, даже не 3 к 1, как у нас, а ровно наоборот – 1 к 3! Вот почему англичане не ушли из Северной Ирландии и были готовы продолжать борьбу. Вот почему они не были деморализованы. Их готовность к жертвам позволяла им, даже будучи сильнее, не чувствовать себя ни преступниками, ни дураками. Они могли смело смотреть на себя в зеркало.

Рафаил Нудельман : Так просто?

Мартин ван Кревельд : Так просто. И так трудно. Чудовищно трудно. Думаю, только англичане могли выбрать такой путь. И не просто британская армия, но и британское общество. Но что же делать, если вы не британцы? А задача перед вами та же: как помешать времени работать против вас? Есть ли другое решение? Да, есть. В нескольких сотнях километров отсюда расположен город Хама.

Был момент, когда Сирия находилась на грани гражданской войны, на грани захвата ее исламистами. Что сделал Асад? Он окружил главное скопление инсургентов в Хаме танками и артиллерией и уничтожил 20 тысяч человек. Может, и больше, никто не считал.

Рафаил Нудельман : Ему повезло – они все были в одном месте. Как вы говорите – у них была определенная территория...

Мартин ван Кревельд : Нет, они были во многих других местах тоже. Хама была только верхушкой айсберга. Вроде нашего Дженина. Но всех убивать вовсе и не было нужды. Нужно было убить достаточно. Причем заметьте – большинство убитых в Хаме не были террористами. Метод Асада – это второй способ победить в неконвенциональной войне. Я перечислю вам правила этого второго подхода, пользуясь словарем Макиавелли. Принцип первый: есть ситуации, когда правитель должен быть готов применить жесточайшие методы. И если вы к этому не готовы, то вы можете править только Диснейлендом. Ну, или Швецией, что почти одно и то же. Принцип второй – готовься втайне. Не так, как американцы в Фаллудже, которые семь месяцев кричали о готовящейся атаке. Семь месяцев! Удивительно ли, что все, кто хотел сбежать, сбежали, включая мистера Заркави? Бога ради, заткните свои поганые рты! Готовьтесь втайне! А уж если никак не можете сохранить тайну, то хотя бы сделайте все, чтобы дезинформировать противника.

Принцип третий – бейте сильно. Так сильно, чтобы не пришлось бить второй раз. Одного раза должно хватить.

Рафаил Нудельман : В “Песне сентиментального боксера” русского барда Высоцкого этот принцип формулируется еще более выразительно: “Начал делать, так уж делай, чтоб не встал...” [Ошибка – это строка из песни Галича “Репортаж с футбольного матча” - В.Л.].

Мартин ван Кревельд : Да. Если вы вынуждены бить второй раз, вы уже проиграли. Это игра ва-банк. Принцип четвертый – ни в коем случае не извиняйтесь за то, что сделали. Не начинайте бить себя в грудь: “О, бедные детки! О, бедные жители! Я разрушил их дома, но я их им отстрою!”. Ибо что вы этим говорите противнику? Что у вас слабые нервы. Что вы не уверены в том, что сделали. Что вы глупец. Это, быть может, самое важное правило. И Асад следовал ему. Когда его брата спросили на пресс-конференции: “Верно ли, что вы убили 20 тысяч человек?” – он ответил: “Нет, я убил много больше!” И Асад его повысил в звании. И вся угроза сирийскому режиму была ликвидирована в течение одной недели. И по сей день жители Хамы, проходя мимо той площади, где когда-то стояла их главная мечеть, в страхе отводят глаза. Есть и пятое правило: если можете найти того, кто сделает это вместо вас, используйте его.

Вот два неконвенциональных способа одолеть время – британский и сирийский. Это так просто, что я порой недоумеваю: почему этого не понимают лидеры, генералы? Может быть, потому, что они читают слишком много книг по стратегии и тактике антитеррористической и антипартизанской войны? Лучше бы они читали Мао Цзэдуна.

И знаете, это относится и к нам тоже. Часто говорят, что мы так не можем, что если бы мы вот так же окружили какой-нибудь там Дженин или Газу и нанесли массированный удар, задействовав танки, авиацию и артиллерию, это принесло бы нам много вреда. Нет, нам принесло много больше вреда именно то, что мы не сделали этого, а убиваем их сейчас по одному. Лучше бы мы убили много, но сразу. Посмотрите на Асада. После Хамы его несколько месяцев проклинали со всех амвонов. Но каких-нибудь 9 лет спустя, в 1991 году, он был торжественно приглашен участвовать в антииракской коалиции. А в 1999 году его посетил в Дамаске сам президент Клинтон.

Нет, Асад не убил одним разом всех исламистов. Но ведь это и не нужно. Клаузевиц был прав: вы не можете убить всех, но вы должны убить столько, чтобы испугать оставшихся в живых. Вы должны показать, что, если потребуется, вы готовы на все – на все что угодно! А если какие-то террористы и убегут в другие страны, то тем лучше – пусть принесут туда весть о полученном уроке. Я понимаю, что это негуманно....
   
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Haze (25.03.2013), Joyst (25.03.2013), RISK (25.03.2013), Rulid (25.03.2013), michaell (25.03.2013), oleg367 (25.03.2013), русик (25.03.2013)
Старый
  (#1268)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9360
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
25.03.2013, 18:39

Медведев о допналоге: на Кипре «грабят награбленное»
Цитата
лава российского правительства Дмитрий Медведев на совещании предложил вице-премьерам еще раз обсудить ситуацию вокруг Кипра и допналог на банковские депозиты. Он заявил, что на Кипре продолжают «грабить награбленное» и нужно понять последствия сложившейся ситуации для России.

«Давайте, Игорь Иванович, поговорим с вами и с коллегами о том, что происходит вокруг Кипра», — сказал Медведев, обращаясь к своему первому заместителю Игорю Шувалову, передает агентство Прайм. «Там, по-моему, продолжают грабить награбленное, поэтому нужно понять, во что вся эта история, так сказать, превратится и каковы будут последствия для международной финансово-валютной системы, стало быть, и для наших интересов тоже», — отметил глава правительства РФ.

Таким образом, Медведев прокомментировал то, что в обмен на помощь в 10 млрд евро от ЕС Никосия согласилась на более высокую, чем ожидалось, ставку налога на депозиты. Сегодня утром министры финансов 17 стран ЕС подписали предварительное соглашение, которое обеспечит выделение Кипру финансовой помощи. Однако согласно новому антикризисному плану будет закрыт второй по величине банк страны Popular Bank of Cyprus, так называемый Laiki. Находящиеся в нем депозиты на сумму до 100 тыс. евро переведут в Bank of Cyprus. Причем он тоже пройдет болезненную реструктуризацию.

У этого банка немало российских клиентов. И после реструктуризации потерпят убытки те вкладчики, которые хранят в этом банке свыше 100 тыс. евро. Их потери могут составить до 40%. Такие меры способствуют тому, что Кипр соберет 5,8 млрд евро, которые позволят получить помощь в 10 млрд евро от Еврогруппы. Так Кипр планируют спасти от дефолта.

В России надеются, что антикризисные меры Кипра не сильно затронут российских вкладчиков. «Действительно, парламент Кипра позволил ЦБ вводить ограничения. Какие именно, пока неизвестно, нужны ли лазейки, пока непонятно. Мне кажется, банки, которые не находились в плачевной ситуации, прежде всего дочки иностранных компаний. В том числе ВТБ, не должны пострадать и их вкладчики тоже», — отметил заместитель председателя правления банка «Держава» Алексей Скородумов, передает РБК-ТВ.

В то же время Еврокомиссия, ЕЦБ и МВФ продолжает консультироваться по кипрским реформам с Россией. «Я уверен, что правительство Кипра продолжит переговоры с российским правительством, особенно по кредиту. Это необходимо. Мы надеемся на ее (России) вклад в общий пакет. Да, они должны будут поговорить (с Москвой)», — сказал глава Еврогруппы Йерун Дейсселблум, сообщает информационное агентство РБК.
Не понял я, что имеют в виду под награбленным? То что из России деньги выводят = награбленное? Прямо так открыто признали, что куча крупнейших и даже гос. компаний грабят Россию? Как-то не укладывается...
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazza (25.03.2013), Joyst (25.03.2013)
Старый
  (#1269)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 6,558
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3967
Сказал(а) спасибо: 15,899
Поблагодарили: 12,045
Регистрация: 31.12.2009
25.03.2013, 18:47

Сообщение от kothab Посмотреть сообщение
Принцип первый: есть ситуации, когда правитель должен быть готов применить жесточайшие методы. И если вы к этому не готовы, то вы можете править только Диснейлендом.
в мякушко
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#1270)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Joyst
Сообщений: 13,111
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3907
Сказал(а) спасибо: 24,831
Поблагодарили: 27,980
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Криптонополис
Users Flag!
25.03.2013, 18:53

Сообщение от kothab Посмотреть сообщение
Мартин ван Кревельд
Прям мои мысли излагает. И в свое время можно было победить в Чечне именно таким способом, а не развязывать войну в городе - это был очень глупый шаг, ведь всем же понятно, что например танки на узких улицах не применишь, а именно там засядут террористы.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
русик (25.03.2013)
Ответ

Метки
делается


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.37368 секунды с 25 запросами