MIX
FORUM
.SU

TAP OUT · 20.02.2012, 19:40

Сообщение от дядя Вова

А я вот думаю, что удар башкой - один из самых, если не самый опасный удар...хоть в партере, хоть в стойке. Если ещё ручками притянуть, или там при тэйкдауне...
Спросите у Гонзаги.

Ну это редкий случай .. Там Ренди фактически нанес удар в прыжке , как Данден по Биспингу или Бармалею , только головой

И то , "всего лишь" сломал Гонзаге нос ... Я бы наверное предпочел чтобы мне сломали нос ...а не отсекли локтем пол-уха

Я совершенно точно двумя руками за второй вариант

Самый опасный удар - наверное коленом , потому что если насадить чью- то голову на колено , то можно тупо лицевые кости попереломать , типа как с Ричем Франклином произошло ... Коленом- САМЫЙ мощный удар если говорить об общей генерируемой силе удара .
Принципиальная разница с ударом локтем заключается в бьющей поверхности , в локте она гораздо меньше (просто сравните размер вершины локтя и коленной чашечки или лобной кости, и все станет ясно ) ... Сбросьте с десятого этажа на грунтовку два одинаковых веса , разных по форме : один квадратный или круглый , другой конусный - первый уйдет в землю всей поверхностью на чуть-чуть , второй , если упадет острием вниз , встрянет гораздо глубже...Ваш Кэп !

Поэтому локтем проще нанести ущерб чем коленом -он острый ,хоть и не такой мощный ... И тем не менее на это острие приходится одна из самых больших сил , из тех которые способен сгенерировать человеческий организм. Отсуда и рваные раны со сломанными костями .

Организаторов можно понять , локти дают кровь , а ее любят зрители , поэтому запрещать локти им не выгодно .
В то же время добивание ногами лежачего многими обывателями воспринимается как нечто , не побоюсь этого слова , паскудное , хотя я лично с ними совершенно не согласен и считаю что бить нужно всем что из тебя растет и при любой возможности , ибо это добавляет драйва в бой и часто приносит глубочайшее моральное удовлетворение

В итоге я за одно простое правило : убрать локти , дабы избавиться от ненужных травм и лишней крови ( не будем оставлять без хлеба разработчиков компьютерных игрушек и продюсеров дешевых ужастиков ) , и добавить немного ногой в голову в партере ,строго когда есть контакт с соперником (как минимум касание его рукой , это позволит избежать 11-метровых пенальти в голову лежачему ) .

ЗЫ Представьте что вы - боец и вам в ногу злобно хихикая вцепилась какая-нить сволочь типа Иманари или Пальяреса , которую ничем кроме пуш-кика в бороду лежа на земле с нее не снять .А нельзя ...

brmc · 20.02.2012, 20:11

Сообщение от Shadow Hunter

То есть, нет, нет да останавливают, это не повально же.

Я и не говорил, что повально. С другой стороны, если есть возможность уменьшить этот процент без особого ущерба для зрелищности, то поркуа бы и не па?

Сообщение от Shadow Hunter

За удары локтями/предплечьями говорит,то что при короткой дистанции, сиречь в клинче, это единственное, что позволяет работать более менее активно (плюс, колени). А так получается есть стимул стоять в обоюдном захвате и не вести бой, пока судья не вмешается.

Если посмотреть на количество ударов локтями из клинча, то пользы от них для поддержания активности не больше, чем риска получить рассечение, ИМХО.

Сообщение от Shadow Hunter

И ещё, маленький бонус, такой, что при наличии таких ударов, можно порой поберечь кулаки, они итак у многих переломаны и не раз.

Гуманно, конечно, но можно совсем до минимума риск свести, если вообще не выступать

jane66 · 20.02.2012, 21:29

Сообщение от konung

Да тебе в тренеры пора ) Научишь как ловко этот трюк делать

Ирония принимается

. Только сам посуди: Вердум не лежал бы перед Федором, когда тот скинув первый раз ноги с шеи, так как боялся бы стомпера или пенальти

, так же и с Оверимом, и примеров таких - пруд пруди. Он лежит заманивая в гард - асолютно спокойно, а если бы знал.что могут напрыгнуть со стомпером..я не знаю , есть какая техника защиты от них..короче лежать бы не стал. Примеров тьма .Имъхо. Мое дилетанское мнение, так сказать.ПС : Страшно подумать,что будет делать Джонс с оппонентами, если разрешить стомперы и соккеркики..но вот,чего точно не будет,так это уебищных обезьяних скачек с рукой на канвасе..так один маааааааааленький плюсик,все таки есть.

jane66 · 20.02.2012, 21:38

Сообщение от TAP OUT

Иманари или Пальяреса

Я вот вообщем-то на стороне этих. Сейчас в ММА в правилах почти идеальный баланс. И борцы базовые неплохо себя чувсвуют и ударники. Я уж не говорю о том, что в приличных конторах все уровневые бойцы - сто лет как универсализировались. Ввсети апкики - ну что, в партере у ударников ( ну или правильнеее сказать "бойцов оказавшихся снизу", во избежании некорректного противопоставления )появляется козырь, проти которого атакующему и противопоставить нечего. Проход гарда усложнится в разы. Тоже и локтями, стомперами , соккеркиками -если все это ввести меньше станет борьбы - раз ( это плохо , имхо ) , больше станет травм - два. Не зачем короче. Имхо , конечно.

Shadow Hunter · 20.02.2012, 22:43

Сообщение от brmc

Я и не говорил, что повально. С другой стороны, если есть возможность уменьшить этот процент без особого ущерба для зрелищности, то поркуа бы и не па?

Если нет повального травматизма, я за более широкий арсенал ударов, ибо это означает увеличение разнообразия, а следовательно зрелищности.

Сообщение от brmc

Если посмотреть на количество ударов локтями из клинча, то пользы от них для поддержания активности не больше, чем риска получить рассечение, ИМХО.

Мне как-то не особо запомнилось, что народ так массово бьет такие удары, а зря.

Shadow Hunter · 20.02.2012, 22:51

Сообщение от TAP OUT

Поэтому локтем проще нанести ущерб чем коленом -он острый ,хоть и не такой мощный ... И тем не менее на это острие приходится одна из самых больших сил , из тех которые способен сгенерировать человеческий организм. Отсуда и рваные раны со сломанными костями .

Да кости все равно будут ломаться, это же контактный спорт, а не балет.

Сообщение от TAP OUT

и добавить немного ногой в голову в партере ,строго когда есть контакт с соперником (как минимум касание его рукой , это позволит избежать 11-метровых пенальти в голову лежачему ) .

Будет очень много подвохов и аппеляций. Порой не уследишь за нюансами в бою, особенно когда большая динамика, поэтому либо разрешать соккеры без исключений, либо запрещать полностью.

Сообщение от TAP OUT

Самый опасный удар - наверное коленом , потому что если насадить чью- то голову на колено , то можно тупо лицевые кости попереломать , типа как с Ричем Франклином произошло ... Коленом- САМЫЙ мощный удар если говорить об общей генерируемой силе удара .

Ты все верно объяснил по физике, но есть вот какой момент. Что опаснее удар кувалдой или топором? Вроде бы топором, потому что он проходит и сечет сильнее (выглядет брутальнее), но с другой стороны удар кувалдой - это повреждение всех тканей в некоторой области на всю глубину. Грубо говоря - фарш. Такое повреждение гораздо опаснее, потому что это капилярное кровотечение и хрен его знает как с ним бороться.
Так вот башка - это та же кувалда и удар ей куда опаснее.

brmc · 20.02.2012, 23:07

Видимо, это все же дело вкуса. Сойдемся на этом.

limon · 20.02.2012, 23:18

Сообщение от Shadow Hunter

Что опаснее удар кувалдой или топором? Вроде бы топором, потому что он проходит и сечет сильнее (выглядет брутальнее), но с другой стороны удар кувалдой - это повреждение всех тканей в некоторой области на всю глубину. Грубо говоря - фарш. Такое повреждение гораздо опаснее, потому что это капилярное кровотечение и хрен его знает как с ним бороться.
Так вот башка - это та же кувалда и удар ей куда опаснее.

ууу какую жуть написали аж передернуло.............

TAP OUT · 20.02.2012, 23:40

Сообщение от Shadow Hunter

Так вот башка - это та же кувалда и удар ей куда опаснее.

Ну это у кого как . Некоторые так с локтя калечат как ни одна голова не навредит ...
Про топор и кувалду не совсем понял : при достаточной силе удара человеку будет без разницы чем его шмякнули , оба варианта одинаково летальны ...
В то время как я говорю про вредительскую функцию локтей , заключающуюся не столько в общем ущербе , сколько в рассечениях . И тут у топора бесспорное преимущество.
Преимущество в общем ущербе я изначально отдал коленям ( все-таки удар посильнее чем головой, иначе хотелось бы видеть хоть один нокаут от удара головой

) .

Насчет путаницы в правилах - так а где ее нет ? С теми же локтями 12-6 еще увидим , как какой-нибудь Мираглтиотта приметит их в безобиднных локтях и накажет за это .По части ног - не думаю что тут может быть что-то катастрофическое , по сути мое предложение открывает двери для полноценной работы коленями в партере и по сопернику с третьей точкой опоры. Для ударов ногами есть лимит досягаемости руки - не касаешься соперника , бить ногами не сможешь - а значит никаких ударов с набега или прыжка , что уже неплохо.

Shadow Hunter · 21.02.2012, 01:40

Сообщение от TAP OUT

Некоторые так с локтя калечат как ни одна голова не навредит ...

А реально головой бить то не умеют. В этом все дело. А локти - этому в муай тай учат.

Сообщение от TAP OUT

Про топор и кувалду не совсем понял : при достаточной силе удара человеку будет без разницы чем его шмякнули , оба варианта одинаково летальны ...

На этом остановимся, я думаю. А то что-то потянуло на ночь глядя потеоретизировать

Так можно в дебри уйти несусветные.

Результаты опроса: Запрет на удары локтями
Удары локтями травматичны и приводят к сечкам. Запретить	7	10.00%
Удары локтями очень эффективны, запрет на локти снизить эеффективность ГНП	30	42.86%
Я за запрет локтей и соккеркиков	8	11.43%
Я за разрешение соккеркиков, но против локтей	25	35.71%
Голосовавшие: 70. Вы ещё не голосовали в этом опросе

	(#121) \| (на пост)
TAP OUT Сообщений: 20,128 Миксов: 1823 Рейтинг мнений: 8147 Сказал(а) спасибо: 22,841 Поблагодарили: 24,505 Регистрация: 04.08.2009 Адрес: White-city	20.02.2012, 19:40 Сообщение от дядя Вова А я вот думаю, что удар башкой - один из самых, если не самый опасный удар...хоть в партере, хоть в стойке. Если ещё ручками притянуть, или там при тэйкдауне... Спросите у Гонзаги. Ну это редкий случай .. Там Ренди фактически нанес удар в прыжке , как Данден по Биспингу или Бармалею , только головой И то , "всего лишь" сломал Гонзаге нос ... Я бы наверное предпочел чтобы мне сломали нос ...а не отсекли локтем пол-уха Я совершенно точно двумя руками за второй вариант Самый опасный удар - наверное коленом , потому что если насадить чью- то голову на колено , то можно тупо лицевые кости попереломать , типа как с Ричем Франклином произошло ... Коленом- САМЫЙ мощный удар если говорить об общей генерируемой силе удара . Принципиальная разница с ударом локтем заключается в бьющей поверхности , в локте она гораздо меньше (просто сравните размер вершины локтя и коленной чашечки или лобной кости, и все станет ясно ) ... Сбросьте с десятого этажа на грунтовку два одинаковых веса , разных по форме : один квадратный или круглый , другой конусный - первый уйдет в землю всей поверхностью на чуть-чуть , второй , если упадет острием вниз , встрянет гораздо глубже...Ваш Кэп ! Поэтому локтем проще нанести ущерб чем коленом -он острый ,хоть и не такой мощный ... И тем не менее на это острие приходится одна из самых больших сил , из тех которые способен сгенерировать человеческий организм. Отсуда и рваные раны со сломанными костями . Организаторов можно понять , локти дают кровь , а ее любят зрители , поэтому запрещать локти им не выгодно . В то же время добивание ногами лежачего многими обывателями воспринимается как нечто , не побоюсь этого слова , паскудное , хотя я лично с ними совершенно не согласен и считаю что бить нужно всем что из тебя растет и при любой возможности , ибо это добавляет драйва в бой и часто приносит глубочайшее моральное удовлетворение В итоге я за одно простое правило : убрать локти , дабы избавиться от ненужных травм и лишней крови ( не будем оставлять без хлеба разработчиков компьютерных игрушек и продюсеров дешевых ужастиков ) , и добавить немного ногой в голову в партере ,строго когда есть контакт с соперником (как минимум касание его рукой , это позволит избежать 11-метровых пенальти в голову лежачему ) . ЗЫ Представьте что вы - боец и вам в ногу злобно хихикая вцепилась какая-нить сволочь типа Иманари или Пальяреса , которую ничем кроме пуш-кика в бороду лежа на земле с нее не снять .А нельзя ...

	(#122) \| (на пост)
brmc Представитель М-1 Сообщений: 30,757 Рейтинг мнений: 5196 Сказал(а) спасибо: 9,979 Поблагодарили: 30,445 Регистрация: 19.07.2007 Адрес: 5 км от Санта-Клауса	20.02.2012, 20:11 Сообщение от Shadow Hunter То есть, нет, нет да останавливают, это не повально же. Я и не говорил, что повально. С другой стороны, если есть возможность уменьшить этот процент без особого ущерба для зрелищности, то поркуа бы и не па? Сообщение от Shadow Hunter За удары локтями/предплечьями говорит,то что при короткой дистанции, сиречь в клинче, это единственное, что позволяет работать более менее активно (плюс, колени). А так получается есть стимул стоять в обоюдном захвате и не вести бой, пока судья не вмешается. Если посмотреть на количество ударов локтями из клинча, то пользы от них для поддержания активности не больше, чем риска получить рассечение, ИМХО. Сообщение от Shadow Hunter И ещё, маленький бонус, такой, что при наличии таких ударов, можно порой поберечь кулаки, они итак у многих переломаны и не раз. Гуманно, конечно, но можно совсем до минимума риск свести, если вообще не выступать

	(#123) \| (на пост)
jane66 Сообщений: 7,691 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 4392 Сказал(а) спасибо: 6,509 Поблагодарили: 7,005 Регистрация: 28.04.2011 Адрес: Тверь	20.02.2012, 21:29 Сообщение от konung Да тебе в тренеры пора ) Научишь как ловко этот трюк делать Ирония принимается . Только сам посуди: Вердум не лежал бы перед Федором, когда тот скинув первый раз ноги с шеи, так как боялся бы стомпера или пенальти , так же и с Оверимом, и примеров таких - пруд пруди. Он лежит заманивая в гард - асолютно спокойно, а если бы знал.что могут напрыгнуть со стомпером..я не знаю , есть какая техника защиты от них..короче лежать бы не стал. Примеров тьма .Имъхо. Мое дилетанское мнение, так сказать.ПС : Страшно подумать,что будет делать Джонс с оппонентами, если разрешить стомперы и соккеркики..но вот,чего точно не будет,так это уебищных обезьяних скачек с рукой на канвасе..так один маааааааааленький плюсик,все таки есть.

	(#124) \| (на пост)
jane66 Сообщений: 7,691 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 4392 Сказал(а) спасибо: 6,509 Поблагодарили: 7,005 Регистрация: 28.04.2011 Адрес: Тверь	20.02.2012, 21:38 Сообщение от TAP OUT Иманари или Пальяреса Я вот вообщем-то на стороне этих. Сейчас в ММА в правилах почти идеальный баланс. И борцы базовые неплохо себя чувсвуют и ударники. Я уж не говорю о том, что в приличных конторах все уровневые бойцы - сто лет как универсализировались. Ввсети апкики - ну что, в партере у ударников ( ну или правильнеее сказать "бойцов оказавшихся снизу", во избежании некорректного противопоставления )появляется козырь, проти которого атакующему и противопоставить нечего. Проход гарда усложнится в разы. Тоже и локтями, стомперами , соккеркиками -если все это ввести меньше станет борьбы - раз ( это плохо , имхо ) , больше станет травм - два. Не зачем короче. Имхо , конечно.

	(#125) \| (на пост)
Shadow Hunter Сообщений: 3,550 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2594 Сказал(а) спасибо: 6,049 Поблагодарили: 3,001 Регистрация: 29.03.2011	20.02.2012, 22:43 Сообщение от brmc Я и не говорил, что повально. С другой стороны, если есть возможность уменьшить этот процент без особого ущерба для зрелищности, то поркуа бы и не па? Если нет повального травматизма, я за более широкий арсенал ударов, ибо это означает увеличение разнообразия, а следовательно зрелищности. Сообщение от brmc Если посмотреть на количество ударов локтями из клинча, то пользы от них для поддержания активности не больше, чем риска получить рассечение, ИМХО. Мне как-то не особо запомнилось, что народ так массово бьет такие удары, а зря.

	(#126) \| (на пост)
Shadow Hunter Сообщений: 3,550 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2594 Сказал(а) спасибо: 6,049 Поблагодарили: 3,001 Регистрация: 29.03.2011	20.02.2012, 22:51 Сообщение от TAP OUT Поэтому локтем проще нанести ущерб чем коленом -он острый ,хоть и не такой мощный ... И тем не менее на это острие приходится одна из самых больших сил , из тех которые способен сгенерировать человеческий организм. Отсуда и рваные раны со сломанными костями . Да кости все равно будут ломаться, это же контактный спорт, а не балет. Сообщение от TAP OUT и добавить немного ногой в голову в партере ,строго когда есть контакт с соперником (как минимум касание его рукой , это позволит избежать 11-метровых пенальти в голову лежачему ) . Будет очень много подвохов и аппеляций. Порой не уследишь за нюансами в бою, особенно когда большая динамика, поэтому либо разрешать соккеры без исключений, либо запрещать полностью. Сообщение от TAP OUT Самый опасный удар - наверное коленом , потому что если насадить чью- то голову на колено , то можно тупо лицевые кости попереломать , типа как с Ричем Франклином произошло ... Коленом- САМЫЙ мощный удар если говорить об общей генерируемой силе удара . Ты все верно объяснил по физике, но есть вот какой момент. Что опаснее удар кувалдой или топором? Вроде бы топором, потому что он проходит и сечет сильнее (выглядет брутальнее), но с другой стороны удар кувалдой - это повреждение всех тканей в некоторой области на всю глубину. Грубо говоря - фарш. Такое повреждение гораздо опаснее, потому что это капилярное кровотечение и хрен его знает как с ним бороться. Так вот башка - это та же кувалда и удар ей куда опаснее.

	(#127) \| (на пост)
brmc Представитель М-1 Сообщений: 30,757 Рейтинг мнений: 5196 Сказал(а) спасибо: 9,979 Поблагодарили: 30,445 Регистрация: 19.07.2007 Адрес: 5 км от Санта-Клауса	20.02.2012, 23:07 Видимо, это все же дело вкуса. Сойдемся на этом.

	(#128) \| (на пост)
limon Сообщений: 7,504 Миксов: 4645 Рейтинг мнений: 3234 Сказал(а) спасибо: 7,121 Поблагодарили: 9,038 Регистрация: 28.04.2009 Адрес: казахстан	20.02.2012, 23:18 Сообщение от Shadow Hunter Что опаснее удар кувалдой или топором? Вроде бы топором, потому что он проходит и сечет сильнее (выглядет брутальнее), но с другой стороны удар кувалдой - это повреждение всех тканей в некоторой области на всю глубину. Грубо говоря - фарш. Такое повреждение гораздо опаснее, потому что это капилярное кровотечение и хрен его знает как с ним бороться. Так вот башка - это та же кувалда и удар ей куда опаснее. ууу какую жуть написали аж передернуло.............

	(#129) \| (на пост)
TAP OUT Сообщений: 20,128 Миксов: 1823 Рейтинг мнений: 8147 Сказал(а) спасибо: 22,841 Поблагодарили: 24,505 Регистрация: 04.08.2009 Адрес: White-city	20.02.2012, 23:40 Сообщение от Shadow Hunter Так вот башка - это та же кувалда и удар ей куда опаснее. Ну это у кого как . Некоторые так с локтя калечат как ни одна голова не навредит ... Про топор и кувалду не совсем понял : при достаточной силе удара человеку будет без разницы чем его шмякнули , оба варианта одинаково летальны ... В то время как я говорю про вредительскую функцию локтей , заключающуюся не столько в общем ущербе , сколько в рассечениях . И тут у топора бесспорное преимущество. Преимущество в общем ущербе я изначально отдал коленям ( все-таки удар посильнее чем головой, иначе хотелось бы видеть хоть один нокаут от удара головой ) . Насчет путаницы в правилах - так а где ее нет ? С теми же локтями 12-6 еще увидим , как какой-нибудь Мираглтиотта приметит их в безобиднных локтях и накажет за это .По части ног - не думаю что тут может быть что-то катастрофическое , по сути мое предложение открывает двери для полноценной работы коленями в партере и по сопернику с третьей точкой опоры. Для ударов ногами есть лимит досягаемости руки - не касаешься соперника , бить ногами не сможешь - а значит никаких ударов с набега или прыжка , что уже неплохо. Последний раз редактировалось TAP OUT; 20.02.2012 в 23:47.

	(#130) \| (на пост)
Shadow Hunter Сообщений: 3,550 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2594 Сказал(а) спасибо: 6,049 Поблагодарили: 3,001 Регистрация: 29.03.2011	21.02.2012, 01:40 Сообщение от TAP OUT Некоторые так с локтя калечат как ни одна голова не навредит ... А реально головой бить то не умеют. В этом все дело. А локти - этому в муай тай учат. Сообщение от TAP OUT Про топор и кувалду не совсем понял : при достаточной силе удара человеку будет без разницы чем его шмякнули , оба варианта одинаково летальны ... На этом остановимся, я думаю. А то что-то потянуло на ночь глядя потеоретизировать Так можно в дебри уйти несусветные.

MIXFORUM.SU

Локти или соккеры ?

MIX
FORUM
.SU