[Jack DeviL]

Сообщение от Shayba 

А мне кажется все просто Дана смекнул во время, увидев что бой с небольшим перевесом выигрывает Шогун. Решил на этом баллов для себя и для организации подмутить "супер-чемпион" остался сухой ну пошумит народ (выступив еще и на стороне народа)да успокоится зато какой матч-реванш можно замутить и бабла рубануть и народу к просмотру ЮФС побольше подключить!!! Особенно последнее очень нужно а то последнии шоу уж совсем какие то невзрачные получались! ИМХО

А мне кажется, большее влияние на судей оказал не Вайт, а тотализатор.

[Shayba]

Сообщение от Jack DeviL 

А мне кажется, большее влияние на судей оказал не Вайт, а тотализатор.

Может оно и так но кто это скажет? Если только у кого нить крыша не потечет да все как на духу и выскажет. Но Дана отличный интриган сразу смекнул в каком течении плыть!

[ОлегС]

С тотализаторами вообще бывали серьезные случаи, сейчас не помню деталей (противника и точную дату), но в теннисе с Давыденко был случай, он был явный фаворит с коэффицентом почти 4 и на его оппонента поставили 6 лямов баксов, Давыденко после 1 выигранного сета сдал партию покинув корт сославшись на здоровье, с полгода его упоминали как возможного участника этой аферы... но ничего не доказали. Если бы доказали выгнали бы из професионального тенниса навсегда.
Кстати в таких случаях букмекеры нанимают частных детективов, чтобы если те раскопают восстановить свои финансовые потери.

[sll]

Сообщение от Hazard 

Сен Сэй сказал "ты выиграл", остальное Мачиду не ипет.

Да уж скоро очередной фраер-каратист сложится....

[tanyguen]

Мачида не фраер.

Это Шогун хорошо к нему подготовился.
Диото по-прежнему опасен.
А теперь, вкусив поражения, он постарается перепрыгнуть себя.

Шогуну будет очень ияжело в следующем бою.

А ментально Мачида производит впечтление очень зависимого от своего отца человека.
Может быть и хорошо по жизни, но вот на определённом этапе тренеров надо менять.

[sll]

Сообщение от tanyguen 

Мачида не фраер.

Это я сгоряча, мачиду оскорблять не хочу.
Он всетаки по своему достойный человек.

Сообщение от tanyguen 

Это Шогун хорошо к нему подготовился.

Как по мне, в этом бою Шогун был очень соторожным и ничего особенного не сделал, чтобы сказать о его хорошей подготовке. Да, безусловно он был в форме, очень мотивирован и готовился может быть как никогда, НО на деле я лишь увидел работу на расстоянии ногами, и высоко поднятые руки, Шогун тоже осторожничал, но несомненно был лучшим, постоянно шел вперед.
Потому я даже не знаю, за счет чего могу сказать о хорошей подготовке Шогуна, я не опровергаю это так как не знаком с карьерой Шогуна, но и не вижу аргументов в поддержку того, что он хорошо подготовился.
С мМачидой опасно лезть на рожон и лететь в размен, да, но в тоже время постоянно арботая на дальней дистанции врятли удастся его зацепить, он же постоянно выпасает когда ему захотят сделать больно и включает заднюю. Мне кажется, Мачиду можно победить разумным, техничным прессингом, и после точного удара в бороду, завалив провести болевой. Ну или может лаки панч в размене? Тут я не уверен.

Сообщение от tanyguen 

Диото по-прежнему опасен.
А теперь, вкусив поражения, он постарается перепрыгнуть себя.

Шогуну будет очень ияжело в следующем бою.

Да уж очень хочется увидеть реванш и посмотреть, что нового придумают Мачида и Шогун друг против друга.

[LIGHTWEIGHT]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Сравниваем ноги.Еще по ходу боя,Роган и Голдберг говорили что ногам Мачиды пи.дец.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Корпус.Лиото в 4 раунде.Шогун в 5.В 5 раунде Мачиду нормально не показали.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Лица бойцов после боя.
Наверно Лиото победил нокаутом.Или мы все слепые.Или это фотошоп прямого эфира.

[future]

Сообщение от Hazard 

Честно говоря не согласен с начинателем топика. По сути первый пост лишь попытка пересчитать удары на манер файт метрика пользуясь видео полученным в интернете. Сомнительно что и они пользовались таким видео и наоборот есть основания полагать что там работала команда по компетентнее.
Так же удивило что критерии суждения не были даже упомянуты и все ограничилось "я бы дал Мачиде".

Напомню [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]:

При чем приритет расставлен так:
Раунд 1:

Шогун начинает поддавливать Мачиду и уже на 4:47 пробивает вполне неплохой, точный левый хук и входит в клинч. Мачида отвечает серией и коленей. Всего 4 колена правда ни особой точностью ни силой они не отличались. На 4:43 Лйото бьет правой передней в догон Шогуна но мимо. Шогун продолжает поддавливать и преследовать Лйото. На 4:09 Лйото бьет маваши по защите Шогуна и бьет мимо левой рукой. Шогун опять идет вперед. Шогун хороший лоу на 4:05. 4:02 Шогун идет в клинч, Лйото встречает коленом. В последующей возне в клинче Шогун бьет 6 раз коленом в бедро и один раз в корпус. Удары в бедро очевидно беспокоят Лйото. На 3:18 бойцы разрывают клинч. 3:12 Лйото бьет маваши в защиту, Шогун отвечает лоу под опорную ногу. Лйото продолжает пятится. Лйото с разбегу бьет коленом но скользь, Шогун отвечает тейкдауном но Лйото встает. Клинч и Шогун бьет 3 раза коленом в бедро Лйото. Шогун опять занимает центр ринга и опять поддавливает Лйото. 2:05 левый прямой Лйото по защите Шогуна. Дальше часы закрыла реклама, но происходит вот что: Шогун бьет лоу Мачида выбрасывает левую руку вперед - мимо, получает лоу и отвечает правой. Правая рука попадает в... Плечо(см приложение номер 1.). Хотя Шогуна это очевидно беспокоит. Шогун опять поддавливает. Примерно на 0:59 Шогун бьет лоу, Мачида бьет рукой по защите и свой лоу который приходить по поднятой ноге Шогуна. 0:53 наконец то успешная маваха в корпус от Лйото. На примерно 0:49 Лйото бьет прямой куда то в грудь Шогуна, тот отвечает своей мавахой в корпус и правым хуком вскользь в голову. На 0:22 Шогун маваху в корпус, Лйото лоу под опорную ногу. На 0:15 Шогун бросается вперед с комбинацией и целяет Лйото лоу на отходе. Лйото бьет правой по защите. Раунд окончен.

Критерии:
Эффективный грепплинг - отсутсвовал.

Чистые Удары: Шогун 18, Лйото 7(11 если считать колени в самом начале). По количеству выиграл Шогун, мощность ударов была или в пользу Шогуна или равная.
По этому критерию выиграл Шогун.

Контроль восьмиугольника: Шогун без вопросов.

Эффективная агрессия: Следуя дефиниции(пункт правил K-1; K-2), Шогун.

Раунд 1: 10-9 Шогун.

Раунд 2:

На 4:40 Шогун блокирует маваху Мачиды и в ответ попадает джебом в голову Лйото. 4:38 мощный лоу но Мачида успел приподнять ногу. 4:15 лоу от Шогуна - сложно сказать попал или нет по звуку касание было. 4:06 Лйото бьет передней рукой в корпус, получает в ответ лоу от Шогуна, мажет в голову и попадает в догонку правой передней рукой(см приложение 2). 3:57 Лйото мажет мавахой. Шогун поддавливает и бьет маваху в корпус Мачиды. 3:32 Шогун мажет мавахой. 3:19 Лйото бьет по защите и ловит колено в корпус. 3:12 Лйото отвечает коленом в корпус и Шогун идет в клинч. 2:32 Шогун уворачивается от прямого левой, Лйото неудачно бьет лоу, так что сталкиваются бедра. Ударом это назвать нельзя(приложение 3). Шогун занимает центр восьмиугольника и поддавливает. 2:19 Шогун бьет мавахой вскользь. 2:03 Мачида бьет маваху. 1:53 шогун маваху у забора клетки. 1:35 взаимный лоу. Шогун мощную маваху впрыжке, Лйото отвечает прямым но попадает в грудь(приложение 4). 1:10 Шогун лоу. 0:56 Шогун майа/фронт кик/тип по защите. 0:50 колено от Мачиды и клинч. 12 коленей от Шогуна, 2 от Лйото. Шогун локоть при разыве клинча.

Критерии:
Эффективный грепплинг - отсутсвовал.

Чистые Удары: Шогун 12(еще + 12 если колени). Лйото 7 (еще +2 если колени). Нанесеные удары примерно равны посиле.
Победитель по этому критерию Шогун.

Контроль восьмиугольника: Шогун хоть и в меньшей степени чем в Р1.

Эффективная агрессия: Следуя дефиниции(пункт правил K-1; K-2), Шогун. Стиль Лйото не дает ему успевать в этой категории.

Остальные раунды рассматривать нет смысла - Р3 Лйото(единственный раунд), Р4 и Р5 Шогун без вопросов. Итог 49 - 46 в пользу Шогуна.

В бою с Мачидой победы всегда будут приходить с относительно не большим преимуществом - Мачида всегда избегает своего опонента а сам атакует редко(следует отдать должное, атакует очень метко). Никто не обязывает его опонента гоняться за ним а ля Тиаго Сильва, если оппонент уверен что справиться со скоростью Лйото и сможет сам сконтрить то карты в руки - правда темп упадет ниже плинтуса. Собственно это и произошло, Шогун проявил терпение и не дал Лйото работать вторым номером сам поддавливая в нужный момент. Не самый зрелищный бой но прекрасная демонстрация превосходства одного над другим.

Так же хочу отметить что глуп и порочен довод типа "он чемпион, его решением не взять". Такая тактика говорит что чемпиону не надо драться а только отбыть номер и не упав получить победу. Чемпион что проиграл 1 очко уже не чемпион.

Смотрел в VirtualDub по кадрам.

Правильно говорят, это "Прайдовская" или "Шогуновская" зависимость!! Мне все упорно твердили, что Шоугн провёл 40 или 50 лоукиков, которые дали ему победу! А как же колени Мачиды? "и уже на 4:47 пробивает вполне неплохой, точный левый хук и входит в клинч. Мачида отвечает серией и коленей. Всего 4 колена правда ни особой точностью ни силой они не отличались"(с)..Смысл этого предложения таков...Руа пробил отличный хук, чуть ли не свалив Мачиду, а 4 удара Лиото коленом - фуфло, по сравнению с этим хуком...Ну ладно..Что ещё сделал Шогун, кроме лоукиков? Да, он бегал за Лиото.. Контролировал клетку, так сказать..Но он не выиграл бой.Так же как и Мачида..Адекватное решение - ничья, повторюсь.. Второй момент..В первом раунде Вы насчитали 18 чистых ударов Шогун...Ещё раз просмотрел первый раунд, не увидел...а почему это 4 удара коленом в начале раунда за чистые не считаются?? У Шогуна все чистые, даже не внятные лоу, а удары коленом Мачиды, вполне акцентированные, чистыми не должны считаться! Из этого следует, что Ваша статистика ударов уже, мягко говоря, хромает... Ещё..

На 4:40 Шогун блокирует маваху Мачиды и в ответ попадает джебом в голову Лйото. 4:38 мощный лоу но Мачида успел приподнять ногу. 4:15 лоу от Шогуна - сложно сказать попал или нет по звуку касание было. 4:06 Лйото бьет передней рукой в корпус, получает в ответ лоу от Шогуна, мажет в голову и попадает в догонку правой передней рукой(см приложение 2). 3:57 Лйото мажет мавахой. Шогун поддавливает и бьет маваху в корпус Мачиды. 3:32 Шогун мажет мавахой. 3:19 Лйото бьет по защите и ловит колено в корпус.(с).........и т.д и т.п. ...Шогун бьёт, Мачида промахивается...Шогун чисто попадает, а мавахи Мачиды в блок... И так, практически весь анализ..Извините, но это не есть правда...Я судил объективно, считал удары, повторюсь, которые ударами можно назвать...У вас же получается..У Шогуна куча ударов, а у Мачиды "всего семь"...ну ладно восемь, если считать тот удар коленом...Сорри, если считать так, то надо все удары считать, а именно удары решают исход боя, а не агрессия, контроль клетки...Удары!!!

Ребята, ну кто же говорит, что чемпиона надо валить, по другому пояс не забрать?? Да никто так не говорит.. Разве мало случаев в UFC, когда чемп терял пояс решением? В этом бою Шогун не взял бы решением...у него был отличный шанс в 5 раунде, когда он мог отправить Лиото в долину духов, но он продолжал бегать за ним и бить лоукики... Решение однозначно спорное, но его не изменить уже никак..Уважаю мнение всех, но писать "там работала команда по компетентнее"(с) не надо...Ни Лиото, ни Шогун для меня кумирами не являются, я сухо вёл статистику, и по ней отдавал очки.. Но...У меня вопрос...Вот вы говорите, что Шогун был агрессивнее, Шогун в два или в три раза больше бил, Шогун контролировал пространство, и, наконец, Шогун прекрасно демонстрировал превосходство ...Чем тогда Мачида занимался и почему за пять раундов всего этого в исполнении Шогуна Мачида всё ещё ходил на ногах?? ... Предвзятость - плохая штука в судействе, тем более в независимом!!...

[konung]

***Чем тогда Мачида занимался и почему за пять раундов всего этого в исполнении Шогуна Мачида всё ещё ходил на ногах?? ... Предвзятость - плохая штука в судействе, тем более в независимом!!... ***

Вот и посмотри как он ходил и как ходил Шогун, посмотри на фотографии выше. Мачида километраж наматывал удирая от Шогуна - это всё чем он занимался.

И не стоит писать:
***Предвзятость - плохая штука в судействе, тем более в независимом!***
Это в равной степени можно отнести к тебе, да даже не в равной а куда в большей.

Решений действительно немало, Форрест к примеру сделал куда меньше чем Шогун и пояс забрал. И тот поединок считают довольно спорным. Шогун здесь кдуа больше побил Мачиду, у которого пояс не отобрал - удивительно.

***В этом бою Шогун не взял бы решением***
Мы уже поняли, всё было решено ещё до боя.
Шогун мог победить только досрочно, жаль ему этого не сказали, возможно тогда бы он действовал иначе.

ЗЫ: О да... Ты говоришь ничья... Потому что Мачиде удалось отбегаться?? Агрессивность довольно важный критерий, Мачида чем-то перебил её?
Он как-то компенсировал свою трусость (Да это его стиль, но если по правилам он теряет за этот стиль очки он должен их чем-то компенисировать).
Может он перебил Шогуна по ударам?
Или может он хотя бы внешне целее выглядел?

Даже если взять во внимание твой метрик, который уж никак не авторитетнее файтметрика. То Мачида проиграет...
Чтобы была ничья нужно взять во внимание
- Стиль Мачиды
- Убрать из прави агрессию...

Ах... как здорово.

[sll]

Сообщение от Gen05 

специально просмотрел бой! не увидел в нем не чего такого о чем все гласят! проиграл бой Шогун! этим все сказано!
дай рематч! просрет РУА в чистую!
С чемпом биться надо! а не дергаться в стойке, Мачида как был так и останется чемпом!

Знаешь, по ходу боя, ближе к концу у меня было такое же мнение и я понимал, что дадут победу Мачиде.
Я рассуждал так- Чемпион владеет поясом, а Претендент хочет его отобрать себе. Соотв претенденту нужно делать больше, чем чемпиону, ему нужно идти вперед и завоевывать пояс, а не работать как в тренировочном спарринге.
НО это если рассуждать с точки зрения психологии Чемпион-Претендент.
А с точки зрения единоборств - есть два бойца, вот они и должны в схватке доказать кто лучший.

По психологии Чемпион - Претендент Шогун сделал недостаточно, чтобы забрать пояс.
В схватке, очень тяжело это пассивное действо таковой назвать, был лучшим однозначно Шогун.
Но надо помнить ОЧЕНЬ важный фактор - шоу-бизнесс, так вот тут уже ребята верно говорили, интрига реванша очень велика. Сложить это с психологией Чемпион-Претендент и мы имеем победу Мачиды.
Но как боец - Шогун был лучше однозначно.