MIX
FORUM
.SU

UFC on Versus 2.August 1, 2010 · 21.05.2010, 19:07

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

TAP OUT · 25.07.2010, 11:29

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Так валял или запускал как Федора?

Это уже похоже на придирки ,я утверждаю что МатьУшенко будет брошен ,несмотря на свои разрекламированные борцовские навыки "Косьтлявым" борцом в наушниках ...

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Да я это и имею ввиду. Он не покажет на таком серьезном борце те фокусы, которые проходили с другими.

Нет ,я о другом...Если ,как ты утверждаешь

Сообщение от ПИТБУЛЬ

класс его Вольной борьбы значительно выше чем у Джонса.

то Джонс не то что амплитудный ,он вообще никакой бросок не должен провести пока тот не 1) выдохнется 2) будет потрясён сначала ударом ...
А я считаю что Джонсу по силам бросить Матюшенко и без этих условий,исходя из того ,с какой легкостью он бросал ВСЕХ своих предыдущих оппонентов ,включая таких матерых бойцов как Вера и Хэммилл ...
На амплитуде я изначально не настаивал,хоть и упомянул (впрочем и этого не исключаю,если что).

Сообщение от ПИТБУЛЬ

согласен, но берем в расчет только амплитудные хорошие броски, которыми он поражал воображение некоторых особо впечатлительных поклонников борьбы в наушниках до этого. Обычные заваливания, переводы и прочее, что обозначено как тэйкдаун - не считается.

То есть если Джонс будет переводить МатьУшенко ,который превосходит его по части борьбы как Хэммила или Веру -это не будет считаться?
А почему же ? Разве это не ИСТИННЫЙ показатель класса борца - не давать себя бросить и бросать самому ,хоть и без амплитуды ?
А начинал я вот с чего

Сообщение от TAP OUT

ПИТБУЛЬ, готов забиться что Матюшенко знатно полетает по октагону ....На 5 не на 5 не знаю,но хотя бы разок да взлетит,на крайняк будет брошен как ребёнок аля Брендон Вера...

Т е смысл в том,что Матюшенко будет брошен ,в чём я и сейчас не сомневаюсь...

ПИТБУЛЬ · 25.07.2010, 13:23

Сообщение от TAP OUT

Это уже похоже на придирки ,я утверждаю что МатьУшенко будет брошен ,несмотря на свои разрекламированные борцовские навыки "Косьтлявым" борцом в наушниках ...

Если будет брошен, то соглашусь, что Джонс хороший борец, а пока для меня он всего лишь очередная работа пиар-студии ЮФС

Сообщение от TAP OUT

Джонс не то что амплитудный ,он вообще никакой бросок не должен провести пока тот не 1) выдохнется 2) будет потрясён сначала ударом ...

Именно это я и утверждаю, только не в такой категоричной форме, что Джонс не сможет перевести ВМ на пол. НЕ БУДЕТ ФЕЕРИЧЕСКИХ БРОСКОВ, приводящих в экстаз некоторых товарищей, утверждающих, что Джонс - это будущее.

Сообщение от TAP OUT

А я считаю что Джонсу по силам бросить Матюшенко и без этих условий,исходя из того ,с какой легкостью он бросал ВСЕХ своих предыдущих оппонентов ,включая таких матерых бойцов как Вера и Хэммилл ...

Вера - полнейший ноль в борьбе.

Сообщение от TAP OUT

То есть если Джонс будет переводить МатьУшенко ,который превосходит его по части борьбы как Хэммила или Веру -это не будет считаться?

Нет конечно! Изначально спор пошел за именно за БРОСКИ, а не за корявые тэйкдауны, которые умеет делать любой боец ММА. Я утверждаю, что Джонс не сможет показать такие красивые броски против хорошего борца. Если сможет - возьму свои слова о нем назад, даже не смотря на преимущество в росте и возрасте.

Сообщение от TAP OUT

А почему же ? Разве это не ИСТИННЫЙ показатель класса борца - не давать себя бросить и бросать самому ,хоть и без амплитуды ?

Бросок без амплитуды это тэйкдаун. Для владения тэйкдаунами не надо быть хорошим борцом. Заваливания, стаскивания в партер может делать любой боец ММА.

Сообщение от TAP OUT

Т е смысл в том,что Матюшенко будет брошен ,в чём я и сейчас не сомневаюсь...

Ты написал ЗНАТНО ПОЛЕТАЕТ

И БУДЕТ БРОШЕН КАК РЕБЕНОК

с чем я собственно и не согласен. Знатные полеты у Джонса с ВМ отменены из-за отличных навыков ВМ в борьбе. Мало того, имхо, Джонс будет стараться не бороться с ВМ вообще, и вести бой на длинной дистанции.

TAP OUT · 25.07.2010, 13:52

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Именно это я и утверждаю, только не в такой категоричной форме, что Джонс не сможет перевести ВМ на пол. НЕ БУДЕТ ФЕЕРИЧЕСКИХ БРОСКОВ

Ну в таком случае это не "именно это ",а совсем не то,если вникнуть в смысл мной написанного.
Получается как в анекдоте :
-Рабинович ,а правда что Вы выиграли у Яшки 10 000 рублей ?
-Чистая правда ,только не у Яшки,а в казино...И не рублей,а долларов...И не выиграл,а проиграл

Ведь я утверждаю что если по твоим словам борцовский класс МатьЮщенко настолько выше оного у Джонса,то последний не то что амплитудные ,он вообще не должен его НИКАК бросить ,перевести ,подсечь ,скрутить в партер и т д,поскольку падение -это поражение для любого борца по всем правилам,и весь стиль борьбы заточен под то ,чтобы не упасть самому,а уронить (любыми путями) своего соперника.И тот кто с этим справится лучше и есть лучший борец...Это упрощённо,без вникания в запутанные судейские вердикты аля Гарднер-Карелин ,где можно выиграть и без броска...

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Нет конечно! Изначально спор пошел за именно за БРОСКИ, а не за корявые тэйкдауны, которые умеет делать любой боец ММА

ПИТБУЛЬ ,а что такое "тейкдаун" и какая принципиальная разница с "броском" ?
У меня есть подозрение,что они соотносятся примерно также как "хук" и "крюк"..."армбар" и "болевой на руку"..."трайенгл чоук" и "треугольник"...Короче это одно и то же

И чтобы не было разночтений я сразу же привел пример "броска" ,которого жду от Джонса в бою с Матюшенко -Вера,Хэмилл ...Там не было ни амплитуды,ни феерии ,но была своевременность и легкость исполнения .
Может кто-то считает это "тейкдауном",но трудности перевода к данной теме вряд ли относятся,а заслуживают отдельной.

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Бросок без амплитуды это тэйкдаун

Это где-то прописано в правилах ММА(ведь они по ММА будут биться,поэтому я пользуюсь известной мне ММА-терминологией) или хотя бы борьбы ? Желательно на русском...

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Ты написал ЗНАТНО ПОЛЕТАЕТ И БУДЕТ БРОШЕН КАК РЕБЕНОК

Но я подкрепил примером,если не согласен-мог бы написать " я не считаю,что Хэмилл и Вера были брошены как дети" ,тогда стало бы ясно что если Матюшенко упадет таким же образом ,это не повлияет на его борцовский класс (сегодняшний) ,поскольку это не бросок ,а тейкдаун и это может сделать с опытным борцом любой ММАшник

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Изначально спор пошел за именно за БРОСКИ, а не за корявые тэйкдауны, которые умеет делать любой боец ММА

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Для владения тэйкдаунами не надо быть хорошим борцом. Заваливания, стаскивания в партер может делать любой боец ММА.

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Вера - полнейший ноль в борьбе.

Да ,но тот же Кутур,славно валявший Ортиза ,так и не смог его бросить за весь бой...А вместо этого сам оказался на спине в третьем после пропущенного броска ...Или тейкдауна

Так что может он и не полный ноль в борьбе ,особенно учитывая его борцовскую базу до увлечения ударкой...

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Если будет брошен, то соглашусь, что Джонс хороший борец

Я уже предвижу вердикт после боя

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

RISK · 25.07.2010, 14:07

Моё мнение по размерам: Матющенко крупный чувак...205 - его категория без всяких оговорок...
Джонм если будет таким же как в бою с Верой и Хемиллом Владимира уберёт...
Разница броска и тейкдауна, думаю, очевидна. Не верю, что Матющенко бросят..но тейкдаун - да...

TAP OUT · 25.07.2010, 14:10

Сообщение от RISK

Разница броска и тейкдауна, думаю, очевидна.

Очевидно то что не для всех...
Так в чём разница все-таки?

John · 25.07.2010, 15:21

Надеюсь на победу Матюшенко, но учитывая последние бои Джонса это будет вряд ли.Он очень хорош!

Scorpion · 25.07.2010, 15:41

Насколько я знаю, бросок более узкое понятие, чем тейкдаун, тк тейкдаун - в принципе любой перевод в партер (есесно, без применения ударной техники).

TAP OUT · 25.07.2010, 16:03

А по -моему это один и тот же термин на двух разных языках

RISK · 25.07.2010, 16:05

Я понимаю тейкдаун как заваливание
бросок - как текдаун где присутствует момент полёта (

), то есть чел ни одной точкой в какой-то момент не соприкосается с землёй. + амплитуда.

Тоесть вертушка- бросок ..
Проход в ногу и заваливание - тейкдаун.., зацеп изнутри (предположим) - заваливание.
но проход в ногу и подсечка под опорную с амплитудой - бросок.
+ слем...по сути тоже бросок...

Может коряво объячнил, но я так это для себя подразделяю...

То есть..когда я говорил о тейкдауне я имел ввиду заваливание...

Yuri Yu · 25.07.2010, 16:19

Бросок наверно когда сопернику причиняется какой то ушерб, от приземления об пол.
Тейкдаун просто перевод боя в партер, без особых повреждений.
Хотя хз как тут правильно будет, и от тейкдаунов бывало люди отключались.

У американцев же это как то называется определённо, слэм к примеру, суплекс, дроп (тоже вроде). А тейкдаун так и есть как перевод в партер.

21.05.2010, 19:07
UFC on Versus 2.August 1, 2010 [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Последний раз редактировалось KAREL; 05.07.2010 в 21:56..
Просмотров: 22078

	(#121) \| (на пост)
TAP OUT Сообщений: 20,129 Миксов: 1823 Рейтинг мнений: 8309 Сказал(а) спасибо: 22,841 Поблагодарили: 24,505 Регистрация: 04.08.2009 Адрес: White-city	25.07.2010, 11:29 Сообщение от ПИТБУЛЬ Так валял или запускал как Федора? Это уже похоже на придирки ,я утверждаю что МатьУшенко будет брошен ,несмотря на свои разрекламированные борцовские навыки "Косьтлявым" борцом в наушниках ... Сообщение от ПИТБУЛЬ Да я это и имею ввиду. Он не покажет на таком серьезном борце те фокусы, которые проходили с другими. Нет ,я о другом...Если ,как ты утверждаешь Сообщение от ПИТБУЛЬ класс его Вольной борьбы значительно выше чем у Джонса. то Джонс не то что амплитудный ,он вообще никакой бросок не должен провести пока тот не 1) выдохнется 2) будет потрясён сначала ударом ... А я считаю что Джонсу по силам бросить Матюшенко и без этих условий,исходя из того ,с какой легкостью он бросал ВСЕХ своих предыдущих оппонентов ,включая таких матерых бойцов как Вера и Хэммилл ... На амплитуде я изначально не настаивал,хоть и упомянул (впрочем и этого не исключаю,если что). Сообщение от ПИТБУЛЬ согласен, но берем в расчет только амплитудные хорошие броски, которыми он поражал воображение некоторых особо впечатлительных поклонников борьбы в наушниках до этого. Обычные заваливания, переводы и прочее, что обозначено как тэйкдаун - не считается. То есть если Джонс будет переводить МатьУшенко ,который превосходит его по части борьбы как Хэммила или Веру -это не будет считаться? А почему же ? Разве это не ИСТИННЫЙ показатель класса борца - не давать себя бросить и бросать самому ,хоть и без амплитуды ? А начинал я вот с чего Сообщение от TAP OUT ПИТБУЛЬ, готов забиться что Матюшенко знатно полетает по октагону ....На 5 не на 5 не знаю,но хотя бы разок да взлетит,на крайняк будет брошен как ребёнок аля Брендон Вера... Т е смысл в том,что Матюшенко будет брошен ,в чём я и сейчас не сомневаюсь...

	(#122) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6470 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	25.07.2010, 13:23 Сообщение от TAP OUT Это уже похоже на придирки ,я утверждаю что МатьУшенко будет брошен ,несмотря на свои разрекламированные борцовские навыки "Косьтлявым" борцом в наушниках ... Если будет брошен, то соглашусь, что Джонс хороший борец, а пока для меня он всего лишь очередная работа пиар-студии ЮФС Сообщение от TAP OUT Джонс не то что амплитудный ,он вообще никакой бросок не должен провести пока тот не 1) выдохнется 2) будет потрясён сначала ударом ... Именно это я и утверждаю, только не в такой категоричной форме, что Джонс не сможет перевести ВМ на пол. НЕ БУДЕТ ФЕЕРИЧЕСКИХ БРОСКОВ, приводящих в экстаз некоторых товарищей, утверждающих, что Джонс - это будущее. Сообщение от TAP OUT А я считаю что Джонсу по силам бросить Матюшенко и без этих условий,исходя из того ,с какой легкостью он бросал ВСЕХ своих предыдущих оппонентов ,включая таких матерых бойцов как Вера и Хэммилл ... Вера - полнейший ноль в борьбе. Сообщение от TAP OUT То есть если Джонс будет переводить МатьУшенко ,который превосходит его по части борьбы как Хэммила или Веру -это не будет считаться? Нет конечно! Изначально спор пошел за именно за БРОСКИ, а не за корявые тэйкдауны, которые умеет делать любой боец ММА. Я утверждаю, что Джонс не сможет показать такие красивые броски против хорошего борца. Если сможет - возьму свои слова о нем назад, даже не смотря на преимущество в росте и возрасте. Сообщение от TAP OUT А почему же ? Разве это не ИСТИННЫЙ показатель класса борца - не давать себя бросить и бросать самому ,хоть и без амплитуды ? Бросок без амплитуды это тэйкдаун. Для владения тэйкдаунами не надо быть хорошим борцом. Заваливания, стаскивания в партер может делать любой боец ММА. Сообщение от TAP OUT Т е смысл в том,что Матюшенко будет брошен ,в чём я и сейчас не сомневаюсь... Ты написал ЗНАТНО ПОЛЕТАЕТ И БУДЕТ БРОШЕН КАК РЕБЕНОК с чем я собственно и не согласен. Знатные полеты у Джонса с ВМ отменены из-за отличных навыков ВМ в борьбе. Мало того, имхо, Джонс будет стараться не бороться с ВМ вообще, и вести бой на длинной дистанции.

	(#123) \| (на пост)
TAP OUT Сообщений: 20,129 Миксов: 1823 Рейтинг мнений: 8309 Сказал(а) спасибо: 22,841 Поблагодарили: 24,505 Регистрация: 04.08.2009 Адрес: White-city	25.07.2010, 13:52 Сообщение от ПИТБУЛЬ Именно это я и утверждаю, только не в такой категоричной форме, что Джонс не сможет перевести ВМ на пол. НЕ БУДЕТ ФЕЕРИЧЕСКИХ БРОСКОВ Ну в таком случае это не "именно это ",а совсем не то,если вникнуть в смысл мной написанного. Получается как в анекдоте : -Рабинович ,а правда что Вы выиграли у Яшки 10 000 рублей ? -Чистая правда ,только не у Яшки,а в казино...И не рублей,а долларов...И не выиграл,а проиграл Ведь я утверждаю что если по твоим словам борцовский класс МатьЮщенко настолько выше оного у Джонса,то последний не то что амплитудные ,он вообще не должен его НИКАК бросить ,перевести ,подсечь ,скрутить в партер и т д,поскольку падение -это поражение для любого борца по всем правилам,и весь стиль борьбы заточен под то ,чтобы не упасть самому,а уронить (любыми путями) своего соперника.И тот кто с этим справится лучше и есть лучший борец...Это упрощённо,без вникания в запутанные судейские вердикты аля Гарднер-Карелин ,где можно выиграть и без броска... Сообщение от ПИТБУЛЬ Нет конечно! Изначально спор пошел за именно за БРОСКИ, а не за корявые тэйкдауны, которые умеет делать любой боец ММА ПИТБУЛЬ ,а что такое "тейкдаун" и какая принципиальная разница с "броском" ? У меня есть подозрение,что они соотносятся примерно также как "хук" и "крюк"..."армбар" и "болевой на руку"..."трайенгл чоук" и "треугольник"...Короче это одно и то же И чтобы не было разночтений я сразу же привел пример "броска" ,которого жду от Джонса в бою с Матюшенко -Вера,Хэмилл ...Там не было ни амплитуды,ни феерии ,но была своевременность и легкость исполнения . Может кто-то считает это "тейкдауном",но трудности перевода к данной теме вряд ли относятся,а заслуживают отдельной. Сообщение от ПИТБУЛЬ Бросок без амплитуды это тэйкдаун Это где-то прописано в правилах ММА(ведь они по ММА будут биться,поэтому я пользуюсь известной мне ММА-терминологией) или хотя бы борьбы ? Желательно на русском... Сообщение от ПИТБУЛЬ Ты написал ЗНАТНО ПОЛЕТАЕТ И БУДЕТ БРОШЕН КАК РЕБЕНОК Но я подкрепил примером,если не согласен-мог бы написать " я не считаю,что Хэмилл и Вера были брошены как дети" ,тогда стало бы ясно что если Матюшенко упадет таким же образом ,это не повлияет на его борцовский класс (сегодняшний) ,поскольку это не бросок ,а тейкдаун и это может сделать с опытным борцом любой ММАшник Сообщение от ПИТБУЛЬ Изначально спор пошел за именно за БРОСКИ, а не за корявые тэйкдауны, которые умеет делать любой боец ММА Сообщение от ПИТБУЛЬ Для владения тэйкдаунами не надо быть хорошим борцом. Заваливания, стаскивания в партер может делать любой боец ММА. Сообщение от ПИТБУЛЬ Вера - полнейший ноль в борьбе. Да ,но тот же Кутур,славно валявший Ортиза ,так и не смог его бросить за весь бой...А вместо этого сам оказался на спине в третьем после пропущенного броска ...Или тейкдауна Так что может он и не полный ноль в борьбе ,особенно учитывая его борцовскую базу до увлечения ударкой... Сообщение от ПИТБУЛЬ Если будет брошен, то соглашусь, что Джонс хороший борец Я уже предвижу вердикт после боя ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР СКРЫТЬ СПОЙЛЕР СКРЫТЬ СПОЙЛЕР Да это же были не броски,а тейкдауны ...Все тридцать раз ...Так каждый может ,даже Леснарь

	(#124) \| (на пост)
RISK Сообщений: 10,818 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 3484 Сказал(а) спасибо: 10,133 Поблагодарили: 12,765 Регистрация: 28.04.2009	25.07.2010, 14:07 Моё мнение по размерам: Матющенко крупный чувак...205 - его категория без всяких оговорок... Джонм если будет таким же как в бою с Верой и Хемиллом Владимира уберёт... Разница броска и тейкдауна, думаю, очевидна. Не верю, что Матющенко бросят..но тейкдаун - да...

	(#125) \| (на пост)
TAP OUT Сообщений: 20,129 Миксов: 1823 Рейтинг мнений: 8309 Сказал(а) спасибо: 22,841 Поблагодарили: 24,505 Регистрация: 04.08.2009 Адрес: White-city	25.07.2010, 14:10 Сообщение от RISK Разница броска и тейкдауна, думаю, очевидна. Очевидно то что не для всех... Так в чём разница все-таки?

	(#126) \| (на пост)
John Сообщений: 10,078 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2595 Сказал(а) спасибо: 4,845 Поблагодарили: 10,795 Регистрация: 06.08.2007 Адрес: г.Челябинск	25.07.2010, 15:21 Надеюсь на победу Матюшенко, но учитывая последние бои Джонса это будет вряд ли.Он очень хорош!

	(#127) \| (на пост)
Scorpion Сообщений: 5,953 Миксов: 527 Рейтинг мнений: 3096 Сказал(а) спасибо: 2,041 Поблагодарили: 2,943 Регистрация: 18.07.2007 Адрес: Москва	25.07.2010, 15:41 Насколько я знаю, бросок более узкое понятие, чем тейкдаун, тк тейкдаун - в принципе любой перевод в партер (есесно, без применения ударной техники).

	(#128) \| (на пост)
TAP OUT Сообщений: 20,129 Миксов: 1823 Рейтинг мнений: 8309 Сказал(а) спасибо: 22,841 Поблагодарили: 24,505 Регистрация: 04.08.2009 Адрес: White-city	25.07.2010, 16:03 А по -моему это один и тот же термин на двух разных языках

	(#129) \| (на пост)
RISK Сообщений: 10,818 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 3484 Сказал(а) спасибо: 10,133 Поблагодарили: 12,765 Регистрация: 28.04.2009	25.07.2010, 16:05 Я понимаю тейкдаун как заваливание бросок - как текдаун где присутствует момент полёта ( ), то есть чел ни одной точкой в какой-то момент не соприкосается с землёй. + амплитуда. Тоесть вертушка- бросок .. Проход в ногу и заваливание - тейкдаун.., зацеп изнутри (предположим) - заваливание. но проход в ногу и подсечка под опорную с амплитудой - бросок. + слем...по сути тоже бросок... Может коряво объячнил, но я так это для себя подразделяю... То есть..когда я говорил о тейкдауне я имел ввиду заваливание...

	(#130) \| (на пост)
Yuri Yu Сообщений: 8,449 Миксов: 3000 Рейтинг мнений: 3206 Сказал(а) спасибо: 9,311 Поблагодарили: 9,871 Регистрация: 14.04.2008 Адрес: Орехово-Зуево	25.07.2010, 16:19 Бросок наверно когда сопернику причиняется какой то ушерб, от приземления об пол. Тейкдаун просто перевод боя в партер, без особых повреждений. Хотя хз как тут правильно будет, и от тейкдаунов бывало люди отключались. У американцев же это как то называется определённо, слэм к примеру, суплекс, дроп (тоже вроде). А тейкдаун так и есть как перевод в партер.

MIXFORUM.SU

UFC on Versus 2.August 1, 2010

MIX
FORUM
.SU