[Элн]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Да не в чем! Я это ни в коем случае не хотел сказать, просто привел еще одну ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ версию. На практике, сам знаешь, что скорость, что ускорение на таком коротком отрезке расстояния и времени - не имеет значения.

Здесь в формуле должно появиться t (время)

А оно там и есть. Сила помноженная на время. Чем дольше слила приложена к массе тем до большей скорости эта самая масса разгонятся, т.е импульс больше как произведение массы тела помноженной на скорость этого самого тела. Сильнее удар в итоге. Ну поэтому размашистые удары такие долгие, а потому заметные, что от них легко увернуться, но за то оооочень сильные.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Элн 

А оно там и есть.

Окей. Вообще то я привел формула импульса как произведение массы на скорость. [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
p=mv
Ты приводишь уже импульс силы

Сообщение от Элн 

Чем дольше слила приложена к массе тем до большей скорости эта самая масса разгонятся, т.е импульс больше как произведение массы тела помноженной на скорость этого самого тела. Сильнее удар в итоге.

Чем дольше сила приложена к массе, тем это меньше удар, а больше толчок Ну согласись?

[RISK]

Сообщение от Элн 

неправильно бить проще чем правильно

НЕТ, неправильно бить тяжелее..и сотнями неправильно не побьёшь-устанешь. Колличество в любом случае перейдёт в качество.

Сообщение от Элн 

Удар ставится только на лапах,

нет..не только. Лапы-это ГУД никто не спорит..но это не единственнный способ поставить удар.

[Haze]

Интересно а размер Кулака влияет на силу удара?

[RISK]

Размер кулака влияет но не напрямую...поскольку надо учитывать и площадь попадания...чем она меньше, тем давление больше...При этом чем размер больше - тем больше масса , потенциально...
В общем - НЕ НАДО ПАРИТЬСЯ по поводу размера (как сказала мне одна знакомая)

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Haze 

Интересно а размер Кулака влияет на силу удара?

Влияет конечно. Площадь приложения силы, пропорциональная площади поглащения
Как ты думаешь, ударить в боксерской перчатке или голой рукой - как больнее? Больнее голой рукой, но зато перчаткой сильнее потому как кулак в ней весит больше, чем не в ней.

[Haze]

У Сантоса как он пишет да и видно что кулак не большой,а он жесткий накаутёр. Всё же мне кажется удар это природы.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Haze 

удар это природы.

Так же как и тип телосложения
Вот твоя спина - это от природы. У нас пацан был дрищ дрищем, но бил - просто пипец. При весе килограмм 70 рубил на раз 90-100 кг амбалов. Чисто вышибала от природы. По боксу даже не КМС был.

[Ждамар]

Сообщение от Элн 

Ждамар физику вы знаете молодец. Редкое в наше время качество. А с физиологией это у вас проблемы, а не у меня. Потому что масса человека величина не постоянная и зависит от объёма мышц, а их можно наращивать и толщины жировой прослойки и её то же можно наращивать.
Что же касается быстрых мышечных волокон. Так вот что бы вы знали, они то же имеют поперечное сечение. И их сила пропорционально этой самой площади поперечного сечения, как в прочем и длинны то же.
Физику вы знаете молодец, теперь учите физиологию.

Сообщение от Элн 

Блин Ждамар зря я вас похвалил за физику, вы и её то же не знаете оказывается.
Импульс будет тем больше чем больше время контакта, а не наоборот. Т.е импульс равен силе помноженной на время взаимодействия. Открывайте учебник физики и читайте. Ну или здесь если в интегралах разбираетесь конечно. [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], а если нет то учебник физики за 8 класс.
А импульс силы меньше при неупругом соударении не потому что время контакта больше становится, что действительно верно, а потому что деформация соударяющихся частей забирает на себя энергию удара. Т.е удар в итоге гасится и его импульс меньше. Ну закон сохранения энергии. Часть энергии удара ушла на то что бы придать скорость, другая на деформацию и выделение тепла. Открывайте учебник и читайте.

Короче и физику учите и физиологию.

К вопросу физиологии:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Физиология мышечной деятельности [Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ]April 20th, 2011 Отдельное мышечное волокно представляет собой вытянутую гигантскую многоядерную клетку. Как и любая другая клетка, мышечное волокно имеет мембранную оболочку – сарколемму. Сарколемма обладает избирательной проницаемостью для различных веществ, - таким образом регулируется поступление веществ из внеклеточной среды в клетку, и из клетки во внеклеточную среду. На поверхности сарколеммы располагаются окончания двигательных нервов, по которым к мышечному волокну передаются нервные импульсы, вызывающие сокращение мышечного волокна.
В отличие от всех остальных видов клеток, имеющих по одному ядру, расположенному в центре, в мышечном волокне содержатся несколько ядер, которые расположены на периферии, непосредственно под мембранной оболочкой (сарколеммой). В каждом ядре содержатся дезоксирибонуклеиновые кислоты (ДНК). В молекулах ДНК хранится информация о первичной структуре белка. Процессы синтеза белка локализованы вне ядра клетки - в рибосомах, - клеточных образованиях, расположенных в саркоплазме мышечных волокон. Сами ДНК непосредственного участия в синтезе белка не принимают, – их функциональное значение – сохранение и передача генетической информации о структуре белковых молекул.
Всё внутреннее пространство мышечного волокна заполнено саркоплазмой, - коллоидным белковым раствором, обладающим значительной вязкостью. В саркоплазме расположены миофибриллы – длинные тонкие белковые нити, являющиеся сократительными элементами мышечного волокна. Миофибриллы состоят из тонких и толстых нитей. При сокращении мышечного волокна миофибриллярные нити не укорачиваются, - сокращение осуществляется посредством скольжения толстых и тонких нитей относительно друг друга (тонкие нити втягиваются между толстыми). Степень перекрывания толстых и тонких нитей относительно друг друга во многом зависит от развиваемого мышцей напряжения. При значительной нагрузке степень перекрывания сократительных нитей близка к максимальной. При максимальном растяжении мышечных волокон число образованных связей между толстыми и тонкими миофибриллярными нитями незначительно. Чем больше связей образуется между миофибриллярными нитями, тем большую силу проявляют мышечные волокна.
В скелетных мышцах различают два основных типа мышечных волокон : быстросокращающиеся, белые или быстрые волокна, и медленносокращающиеся, красные или медленные волокна. Быстросокращающиеся мышечные волокна характеризуются большим количеством миофибрилл, высоким содержанием креатинфосфата, гликогена, высокой активностью ферментов гликолиза, низким содержанием митохондрий, слаборазвитой капиллярной сетью. По площади поперечного сечения миофибриллы белых мышечных волокон значительно превосходят миофибриллы красных волокон. Увеличение мышечной массы связано, главным образом, с утолщением (гипертрофией) быстросокращающихся белых волокон. Гипертрофия мышечных волокон (увеличение площади поперечного сечения) представляет собой физиологический механизм адаптации к кратковременной физической работе максимальной мощности.
Скелетные мышцы подчиняются нервной регуляции. Возбуждение и сокращение мышечных волокон возникает в ответ на нервные импульсы, исходящие от мотонейронов, - нервных клеток, расположенных в спинном мозге. Передача возбуждения в виде нервного импульса от нейронов головного мозга к мотонейронам, и от мотонейронов к мышечным волокнам осуществляется через аксоны. Аксон представляет собой длинное нервное волокно диаметром 10 – 15 микрон. Разветвлённое окончание аксона позволяет каждому мотонейрону иннервировать несколько мышечных волокон. Клеточные образования, обеспечивающие переход возбуждения с аксона на иннервируемое им мышечное волокно называется синапсами. Окончания аксона образуют многочисленные синапсы на клеточных мембранах мышечных волокон.
В процессе функциональной адаптации к регулярно повторяющимся физическим нагрузкам в нейронах и мотонейронах происходят структурные изменения, направленные на повышение работоспособности данных отделов центральной нервной системы. В результате адаптации, наряду с гипертрофией нервных клеток, повышается способность нервной системы в ответ на нагрузку рекрутировать большее количество мотонейронов.
Утомление в процессе мышечной деятельности во многом определяется биохимическими изменениями, происходящими в центральной нервной системе, - в двигательных центрах головного мозга развивается предельное торможение, предохраняющее нервные клетки от переутомления.
Распространение возбуждения по мышечным волокнам происходит вследствие образования в них потенциала действия, который распространяется вдоль всего мышечного волокна. Скорость, с которой потенциал действия распространяется по поверхности мышечного волокна, составляет от 4 до 6 метров в секунду. Между внешней и внутренней мембранной оболочкой мышечного волокна (сарколеммой) в покое существует разность потенциалов (внешняя сторона мембраны заряжена положительно, внутренняя – отрицательно). Нервный импульс, поступающий от мотонейрона к мышечному волокну, вызывает локальную деполяризацию мембраны, с последующим образованием потенциала действия и распространением электрической волны по поверхности всего мышечного волокна. Наименьшая величина силы нервного импульса, необходимая для возникновения потенциала действия, называется порогом рекрутирования. Разные мотонейроны имеют различные пороги рекрутирования.
Свойства мышечных волокон (скорость и сила сокращения) коррелируют со свойствами иннервирующих их мотонейронов и толщиной аксонов, по которым нервные импульсы передаются от мотонейронов к мышечным волокнам. Чем больше диаметр аксона, тем больше скорость проведения возбуждения. Высокопороговые крупные мотонейроны, иннервирующие быстрые (белые) мышечные волокна, имеют наибольшие по диаметру аксоны. Тогда как от низкопороговых мотонейронов, иннервирующих медленные (красные) мышечные волокна, отходят аксоны с небольшим диаметром.
Мотонейрон, его аксон и все иннервируемые им мышечные волокна образуют двигательную единицу. Мышечные волокна, относящиеся к одной двигательной единице, обладают одинаковыми морфологическими свойствами и гистохимической структурой. Количество мышечных волокон, иннервируемых одним мотонейроном, может быть различным и варьируется от пяти - десяти до нескольких сотен. Наименьшее число волокон содержится в двигательных единицах мышц, обеспечивающих быстрые и точные движения. Двигательные единицы с большим числом мышечных волокон иннервируются крупными высокопороговыми мотонейронами, от которых отходят наибольшие по диаметру аксоны. Медленные двигательные единицы, иннервирующиеся низкопороговыми мотонейронами, содержат меньшее количество мышечных волокон, чем быстрые двигательные единицы. Поэтому высокопороговые двигательные единицы способны развивать значительно большую силу, чем низкопороговые. Каждое мышечное волокно иннервируется только одним мотонейроном и входит в состав одной двигательной единицы.
Каждый импульс, возникающий в мотонейроне, доходит до всех мышечных волокон данной двигательной единицы, вызывая их сокращение. Сокращение мышечных волокон, входящих в состав двигательной единицы, происходит практически одновременно. Скорость сокращения и величина развиваемого мышцей усилия зависит от вида и количества рекрутированных (задействованных) двигательных единиц. В естественных условиях мобилизации всех двигательных единиц в мышце не происходит. Сила мышечного сокращения определяется количеством включенных в работу двигательных единиц. При проявлении максимальной силы, в участвующих в работе мышцах может наблюдаться синхронизация активности рекрутированных двигательных единиц. Соответственно, мышцы проявляют тем большую силу, чем больше мышечных волокон рекрутируется единовременно.
Посредством регулирования количества рекрутированных нейромоторных (двигательных) единиц, осуществляется тонкое регулирование силы сокращения целой мышцы. Как уже отмечалось, одним из факторов, определяющих силу сокращения отдельных двигательных единиц, является количество мышечных волокон, входящих в их состав.
Одиночный импульс, исходящий из мотонейрона, вызывает в мышечных волокнах данной двигательной единицы распространение одиночной волны сокращения. В быстрых мышечных волокнах одиночная волна сокращения длится сотые доли секунды, в медленных – десятые доли секунды. В естественных условиях одиночные сокращения не являются нормальным физиологическим режимом работы двигательных единиц. Нервное возбуждение по аксону распространяется в виде серии одиночных импульсов с различными частотными интервалами (после прохождения одиночного импульса нервное волокно на короткий промежуток времени становится невозбудимым). Если импульсы следуют друг за другом, происходит суммация одиночных сокращений (нервные импульсы приходят к мышечным волокнам с интервалом, меньшим, чем длительность одиночной волны сокращения), и мышца отвечает длительным сокращением.
Точная регуляция силы мышечного сокращения может осуществляться изменением частоты нервных импульсов, которые поступают к мышечным волокнам от мотонейронов. Изменение количества активных мотонейронов и частоты их импульсации – два наиболее важных механизма управления мышечным сокращением. При этом максимальная частота импульсации двигательных единиц не означает максимального напряжения, развиваемого мышцей. Если сила сокращения мышечных волокон, входящих в состав отдельной двигательной единицы определяется частотой импульсации мотонейрона, то сила сокращения целой мышцы в большей степени зависит от синхронизации нервных импульсов, поступающих к мышечным волокнам рекрутированных двигательных единиц.
Сила, проявляемая мышцей, зависит не столько от характера нервной импульсации, сколько от вида рекрутированных двигательных единиц (структурной организации и физико-химических свойств мышечных волокон, входящих в состав данных двигательных единиц). Так, например, известно, что сила отдельного мышечного волокна прямо пропорциональна площади его поперечного сечения. Соответственно, внутренняя структура мышечных волокон, сформировавшаяся под характерным влиянием центральной нервной системы посредством нервных импульсов, исходящих от мотонейронов и предопределяющих режим и характер сокращений мышечных волокон в процессе работы заданной мощности, в дальнейшем непосредственным образом влияет на возможности целой мышцы в демонстрации как максимальной силы, так и выносливости.
Мышечные волокна двигательных единиц отвечают на раздражение сократительным актом, характер которого не зависит от силы раздражения, так как на одиночный нервный импульс отдельное мышечное волокно всегда сокращается с максимальной силой. Сила сокращения мышечных волокон зависит от частоты импульсации мотонейрона, иннервирующего данные волокна.
Количество двигательных единиц в разных мышцах варьируется от нескольких сотен до нескольких тысяч. Определяющим механизмом регулирования силы мышечного сокращения являются процессы рекрутирования (включения) и дерекрутирования (выключения) двигательных единиц.

© Рассохин Д.Ю.

К вопросу физики
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

А это на закуску
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Ждамар]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Так же как и тип телосложения
Вот твоя спина - это от природы. У нас пацан был дрищ дрищем, но бил - просто пипец. При весе килограмм 70 рубил на раз 90-100 кг амбалов. Чисто вышибала от природы. По боксу даже не КМС был.

А вот это в самую точку.
Потому как и физиология утверждает, что соотношение быстрых и медленных мышечных волокон в организме заложено генетически. Таким образом, выше своего генетического потолка не прыгнешь. Ну или, в нашем случае, сильнее не ударишь.
А тренировки помогают достичь этого самого предела.