 |
 |
|
 |
|
|
|
12.04.2010, 13:03
Сообщение от BATMAN
10. Великая Китайская стена в её сегодняшнем виде была создана при Мао Цзе-Дуне, до этого было несколько земляных валов.
|
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
12.04.2010, 13:59
BATMAN,
Великая Китайская стена это большой вопрос. Считается, что ее построили китайцы для защиты от кочевников, но так ли это? Дело в том, что бойницы стены обращены не наружу, а вовнутрь, т.е. к территории Китая. Так кто от кого собирался защищаться? Похоже, что как раз Китайские дикие племена сильно кому то досаждали. Интерес вызывают и монголо-татары. Опять же по официальной истории дикие племена монголов пошли в завоевательские походы, но... Экипировка и вооружение элитных отрядов монголов: 1. Лучшее по качеству и совершенству (для того времени) и позднее была принята во многих странах за основу, в том числе на Руси. 2. При этом они не имеют аналогов ни в Китае ни где нибудь еще. 3. Производство такой экипировки невозможно без развитой инфраструктуры и ремесел 4. Структура организации войск и взаимодействия так же не имеют аналогов. 5. Тактические приемы с учетом особенностей экипировки. Так все ли мы знаем об империи Чингизидов? Как у диких кочевников все это появилось? Даже если допустить, что Чингиз был Великим гением придумать все эти вещи одному человеку явно не по силам, тем более за короткий срок человеческой жизни. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12.04.2010, 14:12
2
Цитата
Например:
1. Римская империя воюет с гуннами. Китай в те же годы - с хунну. 2. Война, естественно, заканчивается одинаково: Западная римская империя завоевана гуннами. Китайская Западная Лян... завоевана хунну. 
- китайцах хунны кровь попортили основательно, но гораздо раньше.. намного (!) раньше... - во втором веке н.э. китайцы изрядно наподдали хуннам и захватили многие контролируемые ими территории - одной из версий причин вторжения гуннов Европу считают их вынужденную миграцию из традиционных регионов под давлением китайцев.. с востока на запад... Цитата
3. И в Риме, и в Китае на престоле в это время "очень юный император".
А до 451 года у Западной империи с гуннами особых проблем не было, более того их нанимали как наёмников и их же руками Аэций раздолбал бургундов в 436 году.. Проблемы были у Восточной Римской Империи, у Феодосия, в 40-х годах. Но Феодостий к тому времени тоже был уже "не мальчик"... В конечно счёте с гуннами он просто "договорился".. Цитата
4. Римская империя прекращает свое существование в междоусобных войнах. Настало время "солдатских императоров". В те же годы в Китае... в междоусобных войнах гибнет империя Хань, "к власти пришли безграмотные, морально разложившиеся солдаты".
 Цитата
5. власть в Риме переходит к родственнице императора Каракаллы Юлии Месе, "кровавой". В конце концов, ее убивают. В те же годы в Китае... к власти приходит жена одного из императоров, "свирепая". Правит, направо и налево проливая кровь. Да, да, да. В конце концов, ее убивают.
Цитата
6. Римская империя делится на Восточную и Западную. В те же годы в Китае империя Цзинь делится на две части - Восточную и Западную. Чем они хуже?
............................................ Дальше уже ломы комментировать весь этот бред.. Я не пойму - это поток сознания журноламера какого-то или стёб над "тупыми обывателями", которые схавают что угодно не проверив, главное "говорить убедительно"???? В любом случае этот текст как раз классический образчик фальсификации истории
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | yaldo (12.04.2010) |
|
|
|
|
|
|
|
|
12.04.2010, 14:22
2
Цитата
2. При этом они не имеют аналогов ни в Китае ни где нибудь еще.
Ну Горелика, например, хотя бы "Армии монголо-татар" почитай - не идеал (есть к ней вопросы), конечно, но вполне приличная вещь... По крайней мере про аналоги и про эволюцию вооружения у монголов там много чего полезного написано. Что с кем общего, что откуда заимствовалось. Есть большой объём рисунков - как иконографии, так и археологических находок и реконструкции доспеха.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12.04.2010, 14:34
Сообщение от michaell
Как истина написано. А док-в никаких.
Если быть точным, согласно официальной истории Китая Великих Стен было вообще аж три штуки. Строительство первой стены началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь), в период Воюющих царств (475—221 гг. до н. э.) для защиты государства от набегов кочевого народа хунну. Строительство второй стены в период правления династии Хань (206 г. до н. э. — 220 н. э.) Стена была расширена на запад до Дуньхуана. Состояла из земляных валов укрепленных камнем. Строительство третьей стены произошло при династии Мин (1368—1644). В эту эпоху основными строительными материалами были кирпич и каменные блоки, делавшие конструкцию более надёжной. "За три века правления Цин Великая стена почти разрушилась под воздействием времени. Лишь небольшой её участок около Пекина — Бадалин — поддерживался в порядке — он служил своего рода «воротами в столицу». ...Мао Цзэдун распорядился начать реконструкцию стены, что в большинстве случаев выливалось в самую обыкновенную стройку - на ровном месте возводились бутафорские стены и насыпалась земля между ними. Сверху все мостилось кирпичами. Этот процесс был прерван Великой культурной революцией. Именно при нем появилась знаменитая надпись на Стене: «Если ты не побывал на Великой Китайской Стене – ты не настоящий китаец». И, наконец, В 1984 году по инициативе Дэн Сяопина стартовала программа по реставрации Великой Китайской стены, финансируемая из средств китайских и зарубежных компаний, а также частных лиц." А на счет 100% доказательств: в чем можно быть уверенным абсолютно? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cказал(и) cпасибо: | Ждамар (12.04.2010) |
|
|
|
|
|
|
|
|
12.04.2010, 15:58
Парни Китайцев с начала их существования и до 15-17 века не трогайте
 Насчет вооружения можно "заценить" последние сведения(археологов и Американских и Западных историков) о нем у китайцев как до нашей эры так и первые 10-12 нашей. У них реально были "крылатые ракеты" и прототипы "катюши", прототип шестиствольного пулемета, ну про скорострельные арбалеты я вообще молчу.(это не шутка, все это у них было когда наши токо лук ели ели освоили). То что писал Бетмен как бы не делалась не китайцами а именно заподом, так как они как то очень тресутся за звание высших существ на земле по жизни. Отсюда и западничество, и мол Рюк пришол и мы из австралопитеков стали хомосапиенсами  . Возможностей у запада исправлять Историю Китая была масса.!!!Именно начиная с 15-17 века в Китае стал подозрительный упадка и до сих пор Китай как цивилизация не может набрать оборотов. Многое объясняется "инертностью" Китайской цивилизации(до 15-17в) в целом. Насчет Украины так это вообще что то с чем то. Хотят быть великим Государством и колыбелью жизни на земле да пускай(я уже писал что украинские ученые пытаются доказать что Адам и Ева это украинцы чистой воды), вот токо у меня как Экономиста возникает вопрос: И что дальше? Вон Африканский контент считается щас местом зарождения предков наших(всех людей) и что? А вот Америке несколько сот лет от роду а живут лучше чем в той же Индии, у которой как и у Китая и Греков и др ой какая длинная и интересная история. Насчет той фразы что кто управляет прошлым управляет будущем так это товарищи реальная хрень в сопоставление с тем что: "кто управляет настоящим, создает будущие". Это все равно что говорить: " а вот я тебе в глаз вчера дал(хотя сам выхватил)" и вот интересно то ли у человека фингал вдруг выскочит то ли он у тебя сразу заживет? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12.04.2010, 16:08
Сообщение от magnit
Насчет Украины так это вообще что то с чем то. Хотят быть великим Государством и колыбелью жизни на земле да пускай(я уже писал что украинские ученые пытаются доказать что Адам и Ева это украинцы чистой воды), вот токо у меня как Экономиста возникает вопрос: И что дальше?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12.04.2010, 16:11
2 BATMAN
Цитата
Цитата:
Сообщение от Pipeman ... Юлия Меса?? Она жила на пару столетий раньше. И вообще-то "делательница императоров" умерла своей смертью. "родственники Юлии Домны—сестра Юлия Меса и ее дочери Юлия Соэмия и Юлия Мамея—ввергли Рим в хаос, положив начало правлению "солдатских императоров". Сын Юлии Гета был убит у нее на глазах по распоряжению ее второго сына Каракаллы, в отсутствие которого она вела государственные дела. Когда Каракалла был убит в Риме, она покончила с собой." И где здесь про самоубийство Юлии Месы???? Ты в разных Юлиях запутался Если уж в чём-то не разбираешься, то читай хотя бы внимательно Юлия Домна была матерью Геты и Каракала (Антонина), братья постоянно собачились между собою, мать была "гарантом безопасности", в итоге Каракала убил брата буквально "на груди у матери", забрызгав ту кровью... Это она как-то пережила, но когда же был убит и сам Каракалла, то Юлия Домна "уморила себя голодом" (неизвестно, кстати, добровольно или нет).. Но к Юлии Месе это не имеет никакого отношения: "..Меса будучи уже престарелой, скончалась и удостоилась императорских почестей, или, как это считается у римлян, была обожествлена" - сообщает Геродиан..." Умерла она в правление своего внука, очередного императора, которого посадила на престол.... ......................................... А самое главное - это не даёт никакого ответа на вопрос: Какое отношение имеет Юлия Меса, умершая в 226 году к гуннам, с которыми Римская империя сражалась в 451 году от н.э.? Цитата
НЕ мне написано, но я тоже загорелся приобщиться к "серьезной исторической литературе" и кинулся искать эту книжку на просторах инета. Но как человек, дорожащий временем, решил ознакомится с отзывами прочитавших.
То что книга Горелика "не идеал" и что у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историков по ней есть достаточно вопросов, я и сам в предыдущем посте написал. Но среди изданной ПОПУЛЯРНОЙ литературы "для широкого круга" (в отличие от узко-профессиональных работ) это одна из наиболее подробных книг... Для тех, "кто не в танке" М. Горелик это очень известная личность в кругах военных реконструкторов средневекого доспеха, с.н.с. Института Востока РАН, кандидат наук (искусствовед), всю жизнь специализирующийся на средневековых доспехах (особенно восточных) и одежде, консультант по костюмам ко множеству фильмов (как наших, так и зарубежных). Его книги уже давно стали "классикой жанра", и хотя к нему нередко предъявляют претензии ,что он порой делает очень смелые выводы, тем не менее, с точки зрения фактологии мало что можно другого предложить из общедоступного.. И уж всяко Горелику больше доверия, чем челу путающему Юлию Домну и Юлию Месу (а также путающему события отстоящие друг от друга сотни лет )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12.04.2010, 16:17
Pipeman, Что ж ты так умничаешь то много, аж противно читать то, как ты пытаешься тут умом похвастать...
Еще и с такими словами, как "ДружочеГ" |
|
|
|
|
|
|
|
 |
| Метки |
| времени, грани, делается, мусорской, произвол |
|
|
