[RedSefo]

Сообщение от Андрей Юрьевич 

стал вести себя абсолютно без рамок и морали, шляться по клубам избивать людей.

Подтверди фактами.

Один удар еще не избиение если что...

[brmc]

Сообщение от vicvv2009 

Пример не совсем удачный. Буданов был офицером, его работа - Родину защищать (убивать), и на эту работу его послало государство. И это же государство, за то, что свою работу он выполнял хорошо (Звезда Героя), посадило его на нары ради решения некоторых политических вопросов. Поэтому и реакция была такая. Если уж сравнивать реакцию людей, то нужно брать случаи с равными условиями, наиболее приближенными между собой.
В большинстве случаев славяне сами по себе, а кавказцы вместе. Нам бы этому у них поучиться.

Я не сравнивал по каждому пункту провинность Буданова и Мирзаева, и вообще не только и не столько об этих поступках конкретно речь вел. Попробую еще раз прибегнуть к помощи метафор... Как всегда, надеюсь, что никто не будет проводить прямых аналогий и обижаться.

Ты открыл кондитерскую. При этом человек ты по натуре жадноватый, хотя и не хочешь это признавать. Нанимать уборщицу на регулярную зарплату, проводить плановую дезинфекцию раз в месяц - на это денег жалко, куда проще и дешевле подкупить человека из санэпиднадзора, который придет с проверкой.

В результате у тебя на кухне получается форменный срач, и в ней вольготной жизнью начинают жить тараканы. У тебя им настоящий рай, ибо повсюду валяется жратва, грязно, классно и отлично.

Так вот, мы оказались на такой кухне, но при этом мы усиленно пытаемся все проблемы свалить только на тараканов, если они сожрали за ночь торт или укусили за нос жену, когда она спит. А они виноваты, конечно, но они действуют по принципу "дают-бери". Где тепло и вкусно - там они греются и кушают. Где дихлофос и уборщица - там несладко и невесело.

И дело Буданова, и все расклады с диаспорами и продажными судьями в целом - это следствие того, что никто на этой кухне пошевелиться не хочет. Все просто тыкают пальцами в тараканов, но ничего не делают, даже если они им уже практически нос отгрызли.

[brmc]

Сообщение от Андрей Юрьевич 

И вот тут видимо Мирзаев реально зазвездился (встал на темную сторону силы), стал вести себя абсолютно без рамок и морали, шляться по клубам избивать людей

"Видимо" здесь все же ключевое слово. Но после него сделаны такие далеко идущие выводы и расклады, которые лучше все же подкреплять фактами, это уже далеко не "видимо".

[No Remorse]

Сообщение от valetudo 

Насчёт друзей, то они как выясняется отказываются дать конкретные показания, а когда их друг упал не бросились задерживать ударившего и даже не вызвали полицию. Нормальные друзья.

В том то и дело что его друзья вполне себе безобидные любители потусоваться.Сколько их не показывали они на разбойников не похожи.Были бы у Агафонова деййствительно там крутые друзья то после того как Мирзаев ударил парня они бы его запинали толпой полюбому.

[brmc]

Сообщение от No Remorse 

Были бы у Агафонова деййствительно там крутые друзья то после того как Мирзаев ударил парня они бы его запинали толпой полюбому

Классный аргумент в пользу безобидности друзей

[Андрей Юрьевич]

Я не пойму какие факты нужны? Того что он шлялся по клубам, так есть целая галерея, это же здесь выкладывали или того что он человека убил так он сам признался, прощения просил. А что до одного удара, так если бы Иван не упал, ударов было бы больше и ещё скорее всего добивания. Вы к чему клоните вообще???

[Borik]

Поначалу, когда только услышал об этом происшествии, был велик соблазн списать всё на очередную националистическую выходку приезжего. Причём даже, наверное, не из-за этого конкретного случая, а из-за того, что многим кавказцам во всей России их преступления сходят с рук, и настало время устроить показательный процесс. Сейчас, по мере способностей, стараюсь рассуждать объективно.
В этой теме проголосовал "за пощечину", но потом вспомнил, что когда в жизни случалось попадать на место Мирзаева, то пощёчиной не ограничивался. Причём было такое, что люди попадали в больницу с серьёзными повреждениями (не обязательно в драке из-за девушки), но слава Богу, выживали. Нисколько себя не оправдываю и прекрасно понимаю, как мне повезло. Но я - не профессиональный спортсмен, и у меня не было изначальной уверенности в благоприятном для себя исходе драки, поэтому рубился и выкладывался по полной. А у Мирзаева, успешного профи, какая была необходимость наносить удар такой силы?! Даже если студент надерзил?! Это либо комплексы, либо неуправляемое звериное начало.

Потом ещё я вспомнил, что был свидетелем ситуации, когда один замечательный человек (правда в 2 раза превосходящий габаритами Мирзаева), заступаясь за отца-таксиста перед 120-килограммовым беспредельщиком, нанёс тому 2 акцентированных одиночных правой и тот умер в течение 45 минут. На протяжении всего следствия и тюремного срока общался с этим парнем и знаю, что он по сей день искренне раскаивается, несмотря на то, что действительно защищал себя и отца и не имел цели убить. Он неоднократно предлагал свою помощь жене и сыну погибшего, хотя его с проклятиями каждый раз прогоняли.
А глядя на Мирзаева, пока совершенно очевидно, что он не раскаивается. Боязнь за свою судьбу - да. Сожаления о загубленной карьере - да. Но никак не раскаяние.

[No Remorse]

Сообщение от brmc 

Классный аргумент в пользу безобидности друзей

Аргумент как аргумент.Во первых у самого Агафонова довольно добродушная внешность,впрочем как и у его друзей.А вот Мирзаев безобидным со стороны ну никак не кажеться.По этому даже со стороны любой адекватный человек выстраивает для себя вполне реалистическую цепочку событий этой трагедии

[brmc]

Сообщение от No Remorse 

Во первых у самого Агафонова довольно добродушная внешность,впрочем как и у его друзей.А вот Мирзаев безобидным со стороны ну никак не кажеться

Это вообще железно - по добродушной внешности сходу определять, кто виноват. Ваша фамилия не Ломброзо случаем? Я видел кучу людей с добродушной внешностью, которые и жен били, и прохожих грабили. Тем более, в жизни ты его не видел, только на фотографиях - а уж выводов наделал тонну.

Понимаю, что тебе очень хочется польстить своей адекватности, но чего ж так однобоко мыслишь? Так же можно сказать: "А у Мирзаева тоже друзья какие-то слабоватые, иначе бы они за него сразу впряглись и еще до него этого Агафонова ушатали, ведь он же контракт почти подписал, не мог рисковать".

Не вижу, чем твоя версия адекватнее других.

[RedSefo]

Сообщение от Андрей Юрьевич 

Я не пойму какие факты нужны?

Выше два утверждения требующих доказательств -
1. "стал вести себя абсолютно без рамок и морали"
2. "избивать людей."

Сообщение от Андрей Юрьевич 

Того что он шлялся по клубам, так есть целая галерея, это же здесь выкладывали

Не интересует.

Сообщение от Андрей Юрьевич 

или того что он человека убил так он сам признался, прощения просил.

Это не избиение.

Сообщение от Андрей Юрьевич 

А что до одного удара, так если бы Иван не упал, ударов было бы больше и ещё скорее всего добивания.

Ложь это или же просто глупость мне не известно, но это близко к нарушению п.п.2.1.1

Сообщение от Андрей Юрьевич 

Вы к чему клоните вообще???

К тому, что не надо свои домыслы выдавать за истину. Это официальное предупреждение.